Carmen Franco: "No tengo miedo a nada, ni tan siquiera a la muerte.

[Marinamoreno]

No, lo de paletos lo ha dicho otra compi, pero como no encontraba el mensaje no la he citado.
En cuanto a lo del análisis de los acontecimientos históricos, me refiero únicamente a la capacidad de resurgir en el tema econòmico.
Si no me equivoco, las últimas reparaciones por la guerra las pagó Angela Merkel, o sea, que ha sido hace cuatro días. Y 20 años después de perder una guerra, dejar el país en ruinas, y estar intervenido por los ejércitos vencedores, solo 20 años después, eran una potencia, y los españoles emigraban allí para salir de la pobreza. Y eso es un hecho.

Lo de paletos lo he dicho yo. Curiosamente los alemanes que mejor me caían eran los pueblerinos, precisamente aquellos más comunicativos y cuyo alemán regional más me costaba entender. Eran bajitos y morenos; lo recuerdo bien. Los paletos no eran los de pueblo-pueblo, sino los de ciudad pequeña que se creían superiores. Vaya juego que nos está dando la hija de Franco.

 

[SantaMedusa!]

Estoy mil por ciento de acuerdo.
La reconstrucción de Alemania fue rápida gracias a los ingentes enchufes de capital extranjero, cosa que España nunca tuvo (de ahí la broma de Bienvenido Mr. Marshall: el famoso plan nunca llegó a España; se lo tuvieron que currar solitos nuestros abuelos, lo cual también explica por qué sirvieron de mano de obra temporal allí).
https://es.wikipedia.org/wiki/Milagro_económico_alemán

https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall

"Muchas partes del mundo que también fueron devastadas por la Segunda Guerra Mundial no se beneficiaron de Plan Marshall. El único gran país de Europa occidental que quedó excluido de las ayudas fue España debido a que tras la Guerra Civil Española, España se cerró en una política de autarquía y proteccionismo bajo el régimen franquista. Aún con las reticencias en colaborar con un país de cariz fascista, los Estados Unidos decidieron ofrecer a España ayudas económicas, porque el régimen de Francisco Franco era, de todos modos, una garantía de que el país no recibiría influencias soviéticas. Durante la década de los cincuenta, España recibió financiación estadounidense; y aun cuando nunca llegó a las cantidades que sus vecinos habían recibido con el Plan Marshall,fue el punto de partida de una recuperación económica tras más de diez años de durísima posguerra."

 

[Marinamoreno]

https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall

"Muchas partes del mundo que también fueron devastadas por la Segunda Guerra Mundial no se beneficiaron de Plan Marshall. El único gran país de Europa occidental que quedó excluido de las ayudas fue España debido a que tras la Guerra Civil Española, España se cerró en una política de autarquía y proteccionismo bajo el régimen franquista. Aún con las reticencias en colaborar con un país de cariz fascista, los Estados Unidos decidieron ofrecer a España ayudas económicas, porque el régimen de Francisco Franco era, de todos modos, una garantía de que el país no recibiría influencias soviéticas. Durante la década de los cincuenta, España recibió financiación estadounidense; y aun cuando nunca llegó a las cantidades que sus vecinos habían recibido con el Plan Marshall,49 fue el punto de partida de una recuperación económica tras más de diez años de durísima posguerra."

El llamado "milagro económico español"

 

[Hermana Calatrava]

Bueno, bueno, bueno, esto es genial.

Desde que, unas páginas atrás, pedí que no se me citara más en este hilo y decidí dejar de participar (pero esto tengo que decirlo), me encuentro que de la duquesa de Franco (que lo es, mal que le pese a quien sea) se ha llegado a los alemanes, al Plan Marshall...

Por favor, alguna forera caritativa que me avise cuando toquen los extraterrestres, soy muy aficionada.

 

[Trepizia]

Bueno, bueno, bueno, esto es genial.

Desde que, unas páginas atrás, pedí que no se me citara más en este hilo y decidí dejar de participar (pero esto tengo que decirlo), me encuentro que de la duquesa de Franco (que lo es, mal que le pese a quien sea) se ha llegado a los alemanes, al Plan Marshall...

Por favor, alguna forera caritativa que me avise cuando toquen los extraterrestres, soy muy aficionada.

Ya mismo entra Paco Martínez Soria...............

 

[Tictactictac]

Mi experiencia, dos estancias de un año separadas por quince años, ha sido muy diferente. Me he adaptado siempre bien a otros países, menos a este. Hacen mal las cosas y pretenden echarte la culpa e ir de perfectos. Los trenes, impuntuales como ellos solos. El alquiler de la casa, una absoluta chapuza. El contrato telefónico estaba equivocado. En el banco metieron la pata hasta el corvejón. Y lo de que todos hablan inglés, ja-ja-ja; yo chapurreo alemán para tirar, y menos mal porque allí de inglés ni el tato. Yo no era la única que lo decía dentro de mi grupo de extranjeros trabajadores. Lo del civismo colectivo es absolutamente cierto.

En lo del inglés razón no te falta, yo que por desgracia alemán no hablo, gracias a una profesora de infantil que le aconsejó a mi madre que sólo me hablara en español ya que confundía los idiomas, me tengo que comunicar con ellos en inglés, de toda la familia solo habla inglés el marido de una prima, eso es algo que me cabrea mucho, también tengo familia en Marruecos, y mira que es un país del que se pueden decir muchas cosas, pero con ellos me puedo entender en inglés.

 

[Hermana Calatrava]

Ya mismo entra Paco Martínez Soria...............

Claro, ya falta, ése y todos los que hicieron películas entre 1939 y noviembre de 1975 son franquistas a tope, ¿no?

Y parece que de esto va el hilo, de llamar fachas y franquistas a los que no piensan igual. En fin, ahí lo dejo y hasta aquí puedo leer.

 

[Trepizia]

Claro, ya falta, ése y todos los que hicieron películas entre 1939 y noviembre de 1975 son franquistas a tope, ¿no?

Y parece que de esto va el hilo, de llamar fachas y franquistas a los que no piensan igual. En fin.

Pues la dictadura será mala, pero no me considero demócrata tampoco, no creo que el voto de "la Vane" de MYHYV valga igual que el de un Catedrático de Economía aplicada... NO ME GUSTA LA DEMOCRACIA, NO ME LA CREO.

 

[Hermana Calatrava]

Pues la dictadura será mala, pero no me considero demócrata tampoco, no creo que el voto de "la Vane" de MYHYV valga igual que el de un Catedrático de Economía aplicada... NO ME GUSTA LA DEMOCRACIA, NO ME LA CREO.

Valiente por decir eso, sobre todo porque "el que se mueve, no sale en la foto". Yo nunca me la creí, pero es el juego. A mí me molaban más los griegos; cuando un gobernante acumulaba demasiado poder, no vacilaban en echarlo antes de que se corrompiese mandándolo al ostracismo, que se lo digan a Temístocles, por ejemplo.

 

[Marinamoreno]

En lo del inglés razón no te falta, yo que por desgracia alemán no hablo, gracias a una profesora de infantil que le aconsejó a mi madre que sólo me hablara en español ya que confundía los idiomas, me tengo que comunicar con ellos en inglés, de toda la familia solo habla inglés el marido de una prima, eso es algo que me cabrea mucho, también tengo familia en Marruecos, y mira que es un país del que se pueden decir muchas cosas, pero con ellos me puedo entender en inglés.

¿En Marruecos hablan más inglés que francés?

 

[Marinamoreno]

Valiente por decir eso, sobre todo porque "el que se mueve, no sale en la foto". Yo nunca me la creí, pero es el juego. A mí me molaban más los griegos; cuando un gobernante acumulaba demasiado poder, no vacilaban en echarlo antes de que se corrompiese mandándolo al ostracismo, que se lo digan a Temístocles, por ejemplo.

Y encima era un signo que le honraba. Le tiraban las ostras y se emocionaba

 

[vesper]

¿Qué por su culpa llevamos 40 años de retraso?¿en que? este país resurgió de sus cenizas después de la guerra civil, Franco creo pantanos, la seguridad social, las viviendas de protección oficial, las dos pagas extraordinarias, todo el mundo podía comprarse una casa, un coche, veranear, igualito que ahora vamos....
lo que si sucede es que había valores que se defendían como la protección a la vida desde la concepción hasta la muerte natural, el compromiso matrimonial, etc y para mi eso no es retraso, lo que es un retraso es la falta de valores y principios que hay hoy en dia, ni siquiera se dice novio, que implica compromiso de futuro, se dice "pareja" y tener niños ha pasado casi de ser una alegría a ser una desgracia
y lo que decis de Alemania, Franco no fue igual que ese criminal de Hitler, lo que es inaudito esque se venere y homenajee a Stalin y Lenin tan sanguinarios como él

Claro claro
Lo que hay que leer

Imponer unos valores a la fuerza; torturar a los q perdieron la guerra; que no te devolvieran el titulo que te sacaste durante la republica (no me invento nada. Tengo un caso directo);la censura; la imposición de un partido único; que los que ganaron la guerra esquilmaron y se aprovecharon cuarenta años (y todavia hoy) de su posicion; que o eras catolico o muerte.. Es un signo claro de evolucion. Dónde va a parar. Y que si q la republica todos muy malos pero ya tuvieron cuarenta sños para vengarse y muy bien que se tomaron la revancha q hasta su tumba esta hecha con la sangre de los vencidos. Y sí, retraso en el momento en que no hay libertad hay retraso o es que solo deben prevalecer los valores católicos apostólicos y romanos? O solo para unos pocos que mucha misa pero si se quedaba embarazada la hija, se la llevaban a abortar a londres mientras daban lecciones de moral?.
Lo que a muchos les jode (con perdón) es que esto se acabo y que dus valores para ellos quedan pero no para imponerselos al comun de los mortales.
Y q ya esta bien q la izquierda tenga que condenar a stalin y lenin (bien condenados estan) mientras que aqui, no solo la derecha no lo condena a franco si no que siguen viviendo de sus cenizas. Y una nieta suya se lo lleva crudo en un programa de maxima audiencia
Una pena

Aquí no se trata de empatías, amiga, y te lo digo de buen rollo, creo ser una persona muy empática (me aplico ee proverbio que dice: "antes de juzgar a alguien -que yo no juzgo, doy opiniones-, camina tres lunas con sus mocasines). De hecho, si no lo fuera, no hubiera tenido la paciencia de contestar en todo este hilo de la forma que he contestado, intentando pensar como vosotr@s.

A tu pregunta: no, no es malo, el problema es que te equivocas, porque no todas "Las victimas del otro bando, el nacional, tuvieron derecho a ser lloradas dignamente y homenajeadas", como tú dices.

Y una cosa: uno de mis abuelos era republicano, y no lo mató Franco, lo mataron los comunistas. Desde que fui consciente de ello, me preocupé por indagar y aprender qué era aquello del comunismo que había matado a un familiar mío, que luchaba en el mismo bando. Me formé una opinión y concluyo, con todo lo que he preguntado, leído, aprendido y sé, que es una ideología repugnate. Yo no juzgo a las personas ni a quienes lo mataron (seguramente serían unos mandados), sino a las ideologías, sobre todo a la que más muertos ha ocasionado en la Historia de la humanidad.



¿Eso se aplica también a las víctimas de la matanza de Paracuellos, por ejemplo (y a muchas otras)?

Que yo sepa, ahí siguen, la ley de la Desmemoria ni se ha preocupado por ellas porque no son "de los suyos", por supuesto no ha hecho ni un esfuerzo, pero admiro la sensatez de los familiares que han querido pasar página para no reabrir heridas y allí siguen.

Eso, lo de no reabrir heridas, es lo que debimos haber hecho. La ley de la Desmemoria (porque sólo se aplica a un bando y ojo, que era el de mi abuelo, pero a él no se le aplicó, esas cosas no interesa sacarlas a la luz, los desmanes y barbaridades que han cometido los comunistas como que no han existido) no ha hecho más que daño.

No sigamos, dejemos las cosas así, esta discusión no nos va a llevar a nada.

Solo os sabeis lo de paracuellos. Si te pones a contar, a lo mejor te salen mas enterrados en las cunetas despues de la guerra civi a manos de los vencedores, que en paracuellos durante la guerra. Y los que mataron durante 40 años mas. Pero no, paracuellos no tiene parangon que va! Mas q nada porque los hay q no saben utilizar otro argumento. Cuando se habla de la gran cantidad de presos en carceles franquistas; de enterrados en cunetas; en el valle de los caidos... La respuesta es... Bingo! Paracuellos.