Carmen Franco: "No tengo miedo a nada, ni tan siquiera a la muerte.

[_Marta]

Carmen Franco, nos caiga bien o mal, forma parte de la historia de España, y visto así, pueden ser interesantes algunos de sus testimonios. Lo que sí hubiera hecho es invitarles amablemente a hacer las maletas (previo control y fiscalización de su patrimonio y sus actividades) porque entiendo que las familias de dictadores no pintan nada en el país una vez llega la democracia. Lo contrario es tanto como decir que aquí no ha pasado nada.

Claro que no tienen culpa de haber nacido donde lo hicieron, pero inevitablemente, heredan ciertas responsabilidades.

 

[tarta de limon]

No me cabe en la cabeza que no devuelvan el pazo de meiras y otras cosas mas, pero yo no tiraría el valle de los caídos es historia y tan siniestro que es curioso verlo por lo menos a mi

 

[Marinamoreno]

Te falta decir:¡Arriba España!

Incorrecto. Has leído mal el mensaje y no has entendido nada.
Por otra parte, España es mi país y, evidentemente, arriba España. No voy a decir arriba Francia. Muchos ciudadanos aman sus países.

 

[lola 5]

Ella no sabia nada d como sus padres consiguieron ese patrimonio q ella heredo,simplemente lo ha disfrutada y triplicado.
Vivia y vive en una jaula de oro .
Del mismo modo,dira eso de q empezo a vivir cuando enviudo,supongo q le alivio el peso de dejar de llevar una cornamenta tan grande ,jamas se cuestiono separarse de su mujeriego esposo x sus convicciones religiosas o quizas x su status.
No es q haya sido una madre poco cariñosa,ha sido una madre ausente,mucha caceria y vida social pero quien ha educado/mimado a sus hijos fue una nanny inglesa,dicho x sus hijos.


Este libro si lo hubiera escrito Pilar Eyre tendria mas veracidad ya q conoce cientos de anecdotas de la familia Franco(tirar de hemeroteca) y podria haber ayudado a desmentir todo tipo de vox populi al entorno de la familia Franco y sra.
Nieves Herrero hara un libro con lo q la memoria selectiva de sra. Marquesa le habra dicho.

 

[Marinamoreno]

Parto de que Rouco Varela es un señor que me cae mal, pero es que tus comentarios no tienen ni pies ni cabeza. Citándote:"Los fachas siguen atacando a los que no son de su cuerda.Si es que no aprenden"...en serio? pero en qué año has nacido? debes haber nacido en democracia y ¿te expresas así?
Tu parcialidad me asombra, dicho esto, no soy de izquierdas ni de derechas, creo que puede haber cosas buenas en ambos lados.

Labor de zapa de algunos adoctrinadores que se hacen llamar maestros. En mi vida me han dicho nada así en mis clases: aprendíamos matemáticas, geografía, filosofía...

 

[Blody]

Labor de zapa de algunos adoctrinadores que se hacen llamar maestros. En mi vida me han dicho nada así en mis clases: aprendíamos matemáticas, geografía, filosofía...

Si te cuento lo que me decían dos profes fachas que tenía ....uno aplicaba eso de "la letra con sangre entra a rajatabla".

 

[Blody]

Labor de zapa de algunos adoctrinadores que se hacen llamar maestros. En mi vida me han dicho nada así en mis clases: aprendíamos matemáticas, geografía, filosofía...

Lo de que siguen atacando lo digo por una manifestaciones que hubo por el tema de Cataluña que había grupos fascistas que atacaban a los que no pensaban como.ellos.¿No ves las noticias?
Lo de Rouco lo sé por un cuñado que trabajo en el asilo y me lo comentó a mí lo de que era muy facha el Rouco.

 

[Hermana Calatrava]

Hasta principios de los años 80 la familia Franco poseía un pasaporte diplomático e imagino que le darían un buen uso. Vamos, lo mismo que si Eva Braun no se hubiese suicidado, viviese alegremente en Berlín y se hubiese dedicado a expoliar y sacar del país todo su patrimonio por lo que pudiera pasar en el futuro.

No es mi caso, nadie de mi familia estuvo involucrada en la guerra civil española ni la sufrieron, pero tampoco hacer falta tener dos dedos de frente y uno de humanidad para entender qué sentido tiene la Ley de Memoria Histórica y sentir un mínimo de empatía por un señor o una señora que sabe que su padre o su abuelo fue fusilado y tirado en una cuneta y lo único que desea es darle un entierro digno y un lugar donde recordarle/rezarle. Las victimas del otro bando, el nacional, tuvieron derecho a ser lloradas dignamente y homenajeadas. Tan malo es pedir el mismo trato para los repulicanos?

Tan malo es pedir el mismo trato para los repulicanos?

Aquí no se trata de empatías, amiga, y te lo digo de buen rollo, creo ser una persona muy empática (me aplico ee proverbio que dice: "antes de juzgar a alguien -que yo no juzgo, doy opiniones-, camina tres lunas con sus mocasines). De hecho, si no lo fuera, no hubiera tenido la paciencia de contestar en todo este hilo de la forma que he contestado, intentando pensar como vosotr@s.

A tu pregunta: no, no es malo, el problema es que te equivocas, porque no todas "Las victimas del otro bando, el nacional, tuvieron derecho a ser lloradas dignamente y homenajeadas", como tú dices.

Y una cosa: uno de mis abuelos era republicano, y no lo mató Franco, lo mataron los comunistas. Desde que fui consciente de ello, me preocupé por indagar y aprender qué era aquello del comunismo que había matado a un familiar mío, que luchaba en el mismo bando. Me formé una opinión y concluyo, con todo lo que he preguntado, leído, aprendido y sé, que es una ideología repugnate. Yo no juzgo a las personas ni a quienes lo mataron (seguramente serían unos mandados), sino a las ideologías, sobre todo a la que más muertos ha ocasionado en la Historia de la humanidad.

Las victimas del otro bando, el nacional, tuvieron derecho a ser lloradas dignamente y homenajeadas.

¿Eso se aplica también a las víctimas de la matanza de Paracuellos, por ejemplo (y a muchas otras)?

Que yo sepa, ahí siguen, la ley de la Desmemoria ni se ha preocupado por ellas porque no son "de los suyos", por supuesto no ha hecho ni un esfuerzo, pero admiro la sensatez de los familiares que han querido pasar página para no reabrir heridas y allí siguen.

Eso, lo de no reabrir heridas, es lo que debimos haber hecho. La ley de la Desmemoria (porque sólo se aplica a un bando y ojo, que era el de mi abuelo, pero a él no se le aplicó, esas cosas no interesa sacarlas a la luz, los desmanes y barbaridades que han cometido los comunistas como que no han existido) no ha hecho más que daño.

No sigamos, dejemos las cosas así, esta discusión no nos va a llevar a nada.

 

[Blody]

Labor de zapa de algunos adoctrinadores que se hacen llamar maestros. En mi vida me han dicho nada así en mis clases: aprendíamos matemáticas, geografía, filosofía...

Eso de ser no ser muy de izquierda o de derechas....si te cuento que lo dicen mucho los de Ciudadanos.
Pero visto el panorama,normal que nos vaya como nos va.
Si Franco era bueno,se nota que Rajoy tb.

 

[Blody]

Aquí no se trata de empatías, amiga, y te lo digo de buen rollo, creo ser una persona muy empática (me aplico ee proverbio que dice: "antes de juzgar a alguien -que yo no juzgo, doy opiniones-, camina tres lunas con sus mocasines). De hecho, si no lo fuera, no hubiera tenido la paciencia de contestar en todo este hilo de la forma que he contestado, intentando pensar como vosotr@s.

A tu pregunta: no, no es malo, el problema es que te equivocas, porque no todas "Las victimas del otro bando, el nacional, tuvieron derecho a ser lloradas dignamente y homenajeadas", como tú dices.

Y una cosa: uno de mis abuelos era republicano, y no lo mató Franco, lo mataron los comunistas. Desde que fui consciente de ello, me preocupé por indagar y aprender qué era aquello del comunismo que había matado a un familiar mío, que luchaba en el mismo bando. Me formé una opinión y concluyo, con todo lo que he preguntado, leído, aprendido y sé, que es una ideología repugnate. Yo no juzgo a las personas ni a quienes lo mataron (seguramente serían unos mandados), sino a las ideologías, sobre todo a la que más muertos ha ocasionado en la Historia de la humanidad.



¿Eso se aplica también a las víctimas de la matanza de Paracuellos, por ejemplo (y a muchas otras)?

Que yo sepa, ahí siguen, la ley de la Desmemoria ni se ha preocupado por ellas porque no son "de los suyos", por supuesto no ha hecho ni un esfuerzo, pero admiro la sensatez de los familiares que han querido pasar página para no reabrir heridas y allí siguen.

Eso, lo de no reabrir heridas, es lo que debimos haber hecho. La ley de la Desmemoria (porque sólo se aplica a un bando y ojo, que era el de mi abuelo, pero a él no se le aplicó, esas cosas no interesa sacarlas a la luz, los desmanes y barbaridades que han cometido los comunistas como que no han existido) no ha hecho más que daño.

No sigamos, dejemos las cosas así, esta discusión no nos va a llevar a nada.

Lo de la Memoria Histórica que tanto te jode lo dice la ONU pq se supone que España es un país civilizado.....pero sólo se supone pq aqui se sigue generando a Franco.¿Ves en Alemania que homenajeen a Hitler? Allí no tienen ni un monumento dedicado a Hitler y aquí no se retira ninguno.

 

[Hermana Calatrava]

Si te cuento lo que me decían dos profes fachas que tenía ....uno aplicaba eso de "la letra con sangre entra a rajatabla".

¿Vas a ir a la misa que le van a dar a Franco en Madrid el 20 de noviembre?
Que sepas que España es el país con más fosas comunes después de las del régimen de Pol Pot.Que a España ya le ha llamado la atención varias veces la ONU por eso y no hacen ni caso.
En el instituto hice un trabajo sobre la Guerra Civil con gente que la vivió y eso que achaca la iglesia a los republicanos lo hacían los curas y decían que están los republicanos dicho por gente que lo vió y lo vivió.

Lo de la Memoria Histórica es cumplir con algo que la ONU exigió a España,pero bueno la ONU no es nadie.
Por cierto,si vas con la bandera de España por ahí eres un facha pq se asocia con el régimen franquista por eso yo no me pongo ni loca una camiseta de la selección,bueno,la última hasta a lo mejor me la compro.

Lo de quemar el Valle de los Caídos es lo de menos,que no debería existir y de eso se llegó a hablar en el Congreso.Decia una profe de mi colegio que el Valle de los caídos fué construido por Franco debido a su escasa autoestima y pq sabía que si no lo hacía él,no se lo iban a hacer.
En mi pueblo hay una estatua de Fraga y aparece descabezada cada dos por tres desde que yo tenía 8 años que fuéramos la primera vez que apareció sin cabeza.
Uno muy facha es Rouco Varela pq cuando va a un residencia de ancianos que llevan unas monjas le tienen que sacar revistas y periódicos antiguos de la época franquista para que los lea de nuevo.
Los fachas siguen atacando a los que no son de su cuerda.Si es que no aprenden.

Buf, buf, buf, buf.

Yo no quería seguir con este tema y pedí que no me citaran, pero nada.

Voy a hacer una excepción contigo, Blody, porque me pareces muy joven y aún estás a tiempo de aprender y crearte una opinión propia, no a repetir consignas que te han enseñado "en tu instituto", como dices, que para tí debe ser lo más de lo más, pero no. Hay otros mundos.

¿Vas a ir a la misa que le van a dar a Franco en Madrid el 20 de noviembre?

¿Por qué? ¿Vas a ir tú y me estás invitando a que te acompañe? Ni siquiera sabía que había una misa, ni dónde, pero si quisiera ir (cosa legítima y legal, no está prohibido), no te preocupes, que te pregunto, pareces muy enterada.

Que sepas que España es el país con más fosas comunes después de las del régimen de Pol Pot.Que a España ya le ha llamado la atención varias veces la ONU por eso y no hacen ni caso.

Yo no tengo que saber nada, sé todo lo que tengo que saber y no necesito lecciones, y menos de gente fanática que habla de quemar un lugar legítimo, e histórico, mal que te pese (ay, la memoria histórica, que sólo vale para unos, esa es la pena, siempre con dobles raseros) como es el Valle de los Caídos (y luego dices "es lo de menos", pero son tus palabras y ahí arriba están, no me las invento). Y lo de Pol Pot, responsable de la muerte y/o desaparición de dos millones de Camboyanos, sí, igualito que aquí, sobre todo con las fosas de gente que ni siquiera se metía en política y no se sabe dónde están ni se van a gastar un duro buscándolas porque a ellos no se les aplica la Desmemoria… en fin, sobre esto no voy a gastar más palabras (además ya veo que te ha respondido @vizcondesa), te recomiendo que leas, nada más.

En el instituto hice un trabajo sobre la Guerra Civil con gente que la vivió y eso que achaca la iglesia a los republicanos lo hacían los curas y decían que están los republicanos dicho por gente que lo vió y lo vivió.

No dudo de que en ese trabajo sacaste un 10 "cum laude".

Ya veo lo que te enseñaron en tu instituto, a quemar cosas, a descabezar estatuas que no son de vuestra cuerda, que si la bandera de España es "facha" (me parece que no tienes ni idea incluso de lo que significa esa palabra, sería perdonable por tu juventud, pero en tu caso ni eso), a que el Valle de los Caídos fue… (dicho por ti misma), en fin (por cierto, ¿a tu nick no le falta una "o". Pregunto). Sería bueno saber cuál es "tu instituto", para no pisarlo y porque me parece que es como las mezquitas donde forman radicales, parcial a tope. Y si tu opinión, toda, la forma "por lo que te enseñaron en tu instituto", donde parece que te has quedado, apaga y vámonos. Así, con "tonterías" como éstas, es como empezó la guerra civil.

Blody, eres (o pareces) joven, aprovecha y fórmate por tu cuenta, aprende, todavía estás a tiempo, y te será muy útil en el futuro, te lo recomiendo como amiga como lo haría con cualquiera de mis amigos.

En realidad, Blody, esta es una gran conversación, pero ¿podemos tenerla quizás dentro de 5 ó 10 años?

Los fachas siguen atacando a los que no son de su cuerda.Si es que no aprenden.

Es muy típico de personas jóvenes sin criterio, de ignorantes o de gente (sobre todo mayor) que sigue anclada en la hoz y el martillo y que piensan que el muro de Berlín era para evitar que los westerners saltaran al maravilloso mundo de los soviets…. Recurrir a lo de "facha", y encima acusar a la gente de lo que haces tú, está muy visto y es una disgresión, ahora espero tus argumentos. Mejor dicho, no los espero, seguramente no los tienes y si son como los de arriba no te molestes, además ya he dicho que no quiero seguir con esto, me parece muy desagradable.

Por cierto, ¿sabes lo que es la ley de Godwin? Pues me la aplico a nivel español (por haber mencionado el término "facha") y aquí termino. No hay más debate.

Blody, te agradezco que no me nombres, no me cites, olvídate de que existo, no quiero seguir con un tema que algun@s no habéis superado y que no es el del hilo. Y lo mismo a las demás, ponedme las calificaciones que queráis, pero no quiero intercambiar opiniones con nadie más, RESPETADME ya que no respetáis otras cosas. El tema iba, y digo iba, de una señora que no ha tenido la culpa de lo que hayan hecho sus padres ni sus hijos (y así pide que no se la juzgue), hacia la que veo ofensas gratuitas de gente que ni la conoce ni seguramente se acordaba de ella, pero es oir el apellido y la gente a retorcerse y a echar babas como la niña de "El exorcista".

Repito: Franco ha muerto, este tema ya se ha salido de madre y está provocando enfrentamientos innecesarios. No vale la pena. Adiós.

(Hago un último inciso porque acabo de ver esto:

Si te cuento lo que me decían dos profes fachas que tenía ....uno aplicaba eso de "la letra con sangre entra a rajatabla".

Ah, ¿pero tenías profesores "fachas"? ¿No eran todos maravillosos adoctrinadores en el arte de descabezar estatuas, quemar lugares históricos y demás? ¿Y resulta que sólo los fachas eran los de "la letra con sangre entra a rajatabla"? Coñe, ese instituto debe de ser de traca, que venga David Lynch y haga una película ya.

Y eso. Adiós.)

 

[Toisona]

Ella no sabia nada d como sus padres consiguieron ese patrimonio q ella heredo,simplemente lo ha disfrutada y triplicado.
Vivia y vive en una jaula de oro .
Del mismo modo,dira eso de q empezo a vivir cuando enviudo,supongo q le alivio el peso de dejar de llevar una cornamenta tan grande ,jamas se cuestiono separarse de su mujeriego esposo x sus convicciones religiosas o quizas x su status.
No es q haya sido una madre poco cariñosa,ha sido una madre ausente,mucha caceria y vida social pero quien ha educado/mimado a sus hijos fue una nanny inglesa,dicho x sus hijos.


Este libro si lo hubiera escrito Pilar Eyre tendria mas veracidad ya q conoce cientos de anecdotas de la familia Franco(tirar de hemeroteca) y podria haber ayudado a desmentir todo tipo de vox populi al entorno de la familia Franco y sra.
Nieves Herrero hara un libro con lo q la memoria selectiva de sra. Marquesa le habra dicho.

Cuando se enteró que se enteraria de donde salió su fortuna...se mira para otro lado, se arruga la nariz y a seguir disfrutando de la vida..
Por un mínimo de dignidad devolver el Pazo, no ir más , darlo a gestión publica?¿?¿
Jamás....

Si tan mal hubiese vivido se podría haber ido al extranjero...

Este tipo de personal nunca tiene consciencia de nada.

Ha vivido muy muy muy bien...que llevaba cornamenta.¿?¿.si lo toleraba...y igual así no la molestaba.

Me parecería interesante otro tipo de libro porque no deja de ser un personaje histórico y sabe cosas de primera mano que morirán con ella