80 años de la Guerra Civil.

[greyre]

Y yo que leo este hilo y tengo la terrible sensacion de que puede volver a pasar en cualquier momento.
80 años despues y siguen abiertas las heridas. Sigue el mismo odio. El resentimiento. Los 2 bandos.
Es terrible.

 

[Hatshepsut]

Francia, Inglaterra, Estados Unidos, se lavaron las manos frente a la situación de la República española por miedo a Hitler y Mussolini, permitiendo, en cambio, que éstos apoyasen a Franco y los golpistas. Fué una vergüenza y lo pagaron haciendo creer a los nazis y fascistas que las democracias decadentes no tenian eggs para enfrentarse a ellos - de hecho, mientras España se desangraba defendiendo su democracia ellos le regalaban a Hitler los Sudetes, es increible - y, claro, ¿que iba a pensar Hitler? II Guerra Mundial al canto. Y encima reprochando al gobierno republicano que aceptase la ayuda soviética, hace falta tener caradura...

Ya no hablemos de las condiciones en que tuvieron en Francia a los refugiados españoles, en playas y campamentos con alambres en condiciones insufribles... Y lo peor estaba por llegar: el Régimen de vichy se pone a colaborar con Franco entregando a cualquiera, asi terminó fusilado el president Companys.

Es una pena que los derrotistas diesen el golpe de Estado contra el presidente Negrín antes del estalllido de la guerra. Negrín sabia lo que ocurriría si habia rendición, que la palabra de Franco valia menos que papel mojado, pero Besteiro, Casado,... todos esos anticomunistas - y Negrin no lo era, no era culpa suya que la resistencia dependiese ahora de la ayuda de la Unión Soviética y el partido comunista - rindieron la República dejando al pueblo con el c... al aire... La fuerza de los sublevados estuvo en su disciplina militar piramidal bajo Franco, mientras que en la República todos intentaron aprovechar la coyuntura para hacerse con el poder en vez de dejar a un lado las diferencias ideológicas para después... ¡Que catástrofe! Ese golpe de Estado interno, con Azaña sin apoyar a Negrin pero al mismo tiempo sin dimitir para dejarle las manos libres para maniobrar fué una catástrofe para lo que quedaba de la República. Una democracia que habia resistido nada menos que casi tres años a todo su Ejercito y el potencial militar nazi e italiano...

El presidente Negrin fué un hombre injustamente vilipendiado, un científico demócrata a machamartillo que supo siempre que en la rendición estaba la perdición. Y si para eso habia que pactar con la Unión Soviética, pues se hacia, después ya se vería, él no pensaba entregar la República a los soviéticos, desde luego, su esperanza estaba en que con la Guerra Mundial acabasen interviniendo las potencias europeas... La historia le está reivindicando, menos mal, asi como el papel del presidente Azaña al final fué deplorable... Era un buen hombre, pero mentalmente se rindió...

Sobre el presidente Juan Negrín:

​

Según Ángel Viñas, después de las últimas investigaciones las acusaciones que con mayor frecuencia se han dirigido contra Negrín no se sostienen:

• 
  
  
  • Negrín no envió por las buenas el oro del Banco de España a Moscú.

Artículo principal: El oro de Moscú

• 
  
  
  • No intrigó ante las autoridades soviéticas para que Manuel Azaña cesara a Francisco Largo Caballero.
  • Trató de evitar el rapto y asesinato de Andrés Nin.
  • Cesó a Indalecio Prieto por iniciativa propia sin considerar las presiones soviéticas.
  • Los dirigentes del PCE dejaron en manos de Negrín la solución de la crisis gubernamental de abril de 1938 y se olvidaron de la campaña previa contra Prieto.
  • Pese al cese de Prieto sus relaciones con Negrín nunca se rompieron.
  • Sus afanes por prolongar la guerra no tenían nada que ver con los intereses de la Unión Soviética.
  • No fue el hombre de Moscú en España.
  • No prolongó la guerra inútilmente.
  • Nunca ninguneó al Gobierno republicano en el exilio al declarar su voluntad de entregar al Gobierno de Franco la documentación que guardaba relacionada con el "oro de Moscú".

Ángel Viñas y Fernando Hernández Sánchez concluyen (2009):

Negrín fue lo más próximo que los españoles de la época tuvieron a una figura de la talla del líder francés Charles de Gaulle o a la de Winston Churchill. Si España no continuara siendo la proverbial madre amarga y su política no fuera menos cainita es verosímil que la memoria de Negrín hubiese sido rehabilitada hace tiempo con todos los honores. Aunque ello no haya sido así... ofrece cierto consuelo el que al menos, en el año 2008, su partido decidiera readmitirle póstumamente a la militancia junto con treinta y cinco de sus partidarios, expulsados ignominiosamente de este en 1946 en los albores de la guerra fría

Gracias por la recomendación, creo que me compraré el libro.Yo cuando a algún personaje le demonizan tanto los supuestamente "suyos" como los "otros", es que ya me suele generar simpatías. Nadie tenía entonces una bola de cristal pero que las tensiones en Europa iban a acabar en guerra creo que era palpable. Probablemente casi nadie quería más guerra en España pero de haber sabido que posguerra iba a haber muchos hubieran preferido seguir con la lucha, como muchos de hecho hicieron en Francia. Yo siempre he pensado que era lo que Negrín pretendía, prolongar la guerra hasta dejar de estar solos contra el fascismo en Europa

 

[Hatshepsut]

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Y yo que leo este hilo y tengo la terrible sensacion de que puede volver a pasar en cualquier momento.
80 años despues y siguen abiertas las heridas. Sigue el mismo odio. El resentimiento. Los 2 bandos.
Es terrible.

lo dices por este hilo en concreto? creo que estamos siendo de lo más comedidos. Las cosas pasaron y hay que cerrarlas bien para poder pasar página.

 

[greyre]

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lo dices por este hilo en concreto? creo que estamos siendo de lo más comedidos. Las cosas pasaron y hay que cerrarlas bien para poder pasar página.

No. Por este hilo no.
Este hilo me parece "precioso"( entiendase bien) con todas esas opiniones personales.
Me emocione varias veces.
Lo digo por el resto de hilos de politica. Nos sacamos los ojos continuamente.

 

[Batuca]

Me temo, @Batuca que mis vivencias están en lado contrario. Mi padre escuchaba La Pirenaica, debajo de una manta. Era de los "afortunados"que tenian radio. Una nacida en los cincuenta.

Se juntaban los vecinos a escuchar lo que podían y lo que entraba en el alcance de la radio y los que entendían una cosa u otra, pues iban contando. La verdad es que durante mucho tiempo me pregunté como era posible que sin los medios que hay ahora este hombre entendiera dos idiomas que apenas había estudiado, hasta que me enteré de la historia.

 

[Olivia.]

Y yo que leo este hilo y tengo la terrible sensacion de que puede volver a pasar en cualquier momento.
80 años despues y siguen abiertas las heridas. Sigue el mismo odio. El resentimiento. Los 2 bandos.
Es terrible.

No, yo no lo creo, están abiertas las heridas de la injusticia de que no haya habido justicia ni reparación, de que sigan los muertos en las cunetas, de que el actual régimen no reconozca a la República como el régimen legítimo que deberia haber sido restaurado (si os fijais, oficialmente el Estado nunca hace homenajes ante la tumbas de los líderes republicanos o del Presidente Azaña, antes se inclinan ante la tumba del soldado desconocido en Paris) -porque el actual es heredero de la dictadura y el poder real sigue en las mismas manos que impiden el cambio como sea - pero en España no está en esa situación de entonces ni lo estará, porque la gente actual está educada en la resignación del "más vale lo malo conocido", por eso ha vuelto a votar al partido corrupto que le está hundiendo... En 1936, en cambio, el pueblo reaccionó y votó al Frente Popular en masa contra la CEDA. Ahi es cuando las derechas vieron que solo recuperarian el control del poder a través de la fuerza... ahora no necesitan hacer eso, el pueblo se reprime a si mismo, secuelas de 40 años de conformismo inoculado por el miedo... Y los partidos de izquierda, que son la oposición, no como entonces, son demócratas, asi que seguirán denunciando, luchando, etc. pero desde el parlamentarismo.

 

[greyre]

No, yo no lo creo, están abiertas las heridas de la injusticia de que no haya habido justicia ni reparación, de que sigan los muertos en las cunetas, de que el actual régimen no reconozca a la República como el régimen legítimo que deberia haber sido restaurado (si os fijais, oficialmente el Estado nunca hace homenajes ante la tumbas de los líderes republicanos o del Presidente Azaña, antes se inclinan ante la tumba del soldado desconocido en Paris) -porque el actual es heredero de la dictadura y el poder real sigue en las mismas manos que impiden el cambio como sea - pero en España no está en esa situación de entonces ni lo estará, porque la gente actual está educada en la resignación del "más vale lo malo conocido", por eso ha vuelto a votar al partido corrupto que le está hundiendo... En 1936, en cambio, el pueblo reaccionó y votó al Frente Popular en masa contra la CEDA. Ahi es cuando las derechas vieron que solo recuperarian el control del poder a través de la fuerza... ahora no necesitan hacer eso, el pueblo se reprime a si mismo, secuelas de 40 años de conformismo inoculado por el miedo... Y los partidos de izquierda, que son la oposición, no como entonces, son demócratas, asi que seguirán denunciando, luchando, etc. pero desde el parlamentarismo.

Ojala tengas razon.

 

[IDOLO]

Publicado: 18.07.2016 17:21 |Actualizado: Hace 44 minutos


Una edil del PP de Granada llama "glorioso alzamiento nacional" al golpe de Estado del 18 de julio.

La concejal Telesfora Ruiz ha dicho que no se trató de una"sublevación" y sí de un "glorioso alzamiento nacional". Después Ruiz ha intentado rectificar y ha afirmado que lo de "glorioso alzamiento nacional" lo ha pronunciado en tono "irónico" para responder al edil de IU, que lo había calificado de "sublevación fascista".

Publicado: 18.07.2016 17:21 |Actualizado: Hace 44 minutos


Una edil del PP de Granada llama "glorioso alzamiento nacional" al golpe de Estado del 18 de julio
La concejal Telesfora Ruiz ha dicho que no se trató de una"sublevación" y sí de un "glorioso alzamiento nacional". Después Ruiz ha intentado rectificar y ha afirmado que lo de "glorioso alzamiento nacional" lo ha pronunciado en tono "irónico" para responder al edil de IU, que lo había calificado de "sublevación fascista"

EUROPA PRESS

GRANADA.- La concejal del grupo municipal del PP en el Ayuntamiento de GranadaTelesfora Ruiz, que con el gobierno 'popular' se encargaba del área de Movilidad y que llegó a asumir la responsabilidad de la Policía Local, ha llamado este lunes "glorioso alzamiento nacional" a la sublevación de las tropas del dictador Francisco Franco el 18 de julio de 1936, de la que se cumplen 80 años, aunque ha alegado con posterioridad que lo ha hecho de forma "irónica".

Ha sido durante la Comisión delegada de Presidencia, Empleo, Igualdad y Transparencia que se ha celebrado en el Ayuntamiento, durante la intervención del portavoz de IU,Francisco Puentedura, quien pedía que se cumpliera el acuerdo de pleno para dar el nombre de los alcaldes republicanos de Granada a calles de la ciudad.




Concretamente, Puentedura ha dicho que hoy era un "buen momento para cumplir el acuerdo del Ayuntamiento" de hace dos años para dar una calle a los alcaldes democráticos republicanos porque se cumplen 80 años de la "sublevación fascista" del 18 de julio. En ese momento fue interrumpido por Telesfora Ruiz, quien ha dicho que no erauna"sublevación", sino "glorioso alzamiento nacional".

El portavoz de IU le ha contestado que los "demócratas" lo llaman \"sublevación fascista y los no demócratas le ponen ese epíteto a algo que no fue nada glorioso" y ha indicado que le extrañaba su comentario viniendo de ella. Después, Ruiz "ha intentado rectificar" y ha afirmado que lo de "glorioso alzamiento nacional" lo ha pronunciado en tono "irónico" al hablar él de "sublevación fascista", pero Puentedura le ha recordado que así lo llama hasta la Academia de la Historia, ha explicado el edil a Europa Press.

Las declaraciones de Ruiz han suscitado las críticas de otros grupos, y la portavoz de Vamos Granada, Marta Gutiérrez, ha considerado que el comentario "no venía a cuento y que no se puede tratar un tema que versa sobre una herida todavía y desgraciadamente abierta en la sociedad española como un chascarrillo con fines partidistas".

http://www.publico.es/politica/edil-del-pp-granada-llama.html

 

[IDOLO]

Mientras en otros países se decide demoler la casa de Hitler para no convertirla en lugar de culto, aquí seguimos con misas a dictadores, con su tumba en el Valle de los Caídos como lugar de peregrinación y con la familia Franco disfrutando de bienes robados al pueblo como el Pazo de Meirás. Menos mal que tuvimos una transición ejemplar y disfrutamos una democracia consolidada...



Misa (discreta) a Franco en la catedral del cardenal Cañizares
El arzobispado de Valencia afirma que no puede vetar una misa en recuerdo de nadie
CCAA.ELPAIS.COM|DE IGNACIO ZAFRA

 

[IDOLO]

Hace 80 años los reaccionarios intentaron dar un golpe de estado que fracaso gracias a la resistencia obrera y popular en defensa de la República. El golpe se convirtió en guerra civil, donde la lucha por la defensa democrática fue demostrando que solo podía triunfar plenamente mano de la lucha por el socialismo. Por eso mismo el Partido Comunista se erigió en el principal y más consecuente defensor de la democracia, tanto en los dichos como en los hechos.

La lección nos vale para nuestros días. Hoy, que la oligarquía financiera española en componenda con los imperialistas europeos quieren liquidar todo atisbo de derecho democrático, la única garantía de revertir la situación es con la clase obrera lucha por la democracia y el socialismo, en primera línea de batalla.

Porque nadie nos va a regalar nada. El pasado nos lo robaron y el futuro nos corresponde conquistarlo a nosotros mismos. Y el futuro se construye con poder político.

 

[IDOLO]

Esto es un insulto para las víctimas del golpe de estado y la dictadura , un insulto y un desprecio para los familiares por parte de la iglesia y el gobierno que permiten misas a la memoria del criminal Franco .



18 de julio: misa en sufragio de “Francisco F.” en la catedral de Valencia
eldiariocv | 17/07/2016 El calendario de “intenciones de las misas” de la catedral de Valencia para la semana del 18 al 24 de julio incluye este lunes, día 18 de…
INICIATIVADEBATE.ORG|DE MEDIOS CC/CL

 

[IDOLO]