El problema es que no vas a cambiar a la madre porque la madre tiene unos principios religiosos que le dicen que ella es inferior al hombre, y hasta tanto en cuanto esos principios tan cacareados en el Corán no tengan otra interpretación por los líderes religiosos, eso que tú dices, no va a ser posible.
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El problema es que no vas a cambiar a la madre porque la madre tiene unos principios religiosos que le dicen que ella es inferior al hombre, y hasta tanto en cuanto esos principios tan cacareados en el Corán no tengan otra interpretación por los líderes religiosos, eso que tú dices, no va a ser posible.
creo que no tienes muy claro como estaba la mujer inglesa en el siglo XIX, de los peores por cierto:
no podia tener propiedades, si su padre moria era dependiente de su hermano y si no pasaba a la indigencia
no tenia ningun derecho politico
no tenia igualdad juridica
la sociedad y las leyes decían que eran inferiores
una mujer de cualquier pais musulman, excepto los mas radicales como Arabia o yemen, está mucho mas protegida que una mujer inglesa del siglo XIX ya que tiene derecho a la propiedad, a heredar y a dejare herencia, n es todo que te cubran con un velo Ser una niña en la inglaterra victoriana era ser una propiedad que pasaba del padre,marido, hermano sin ninguna protección juridica en caso de quedarse huerfana, luego podia trabajar y tener su dinero del trabajo mientras era soltera pero si se casaba todo su dinero era legalmente de su marido, todo el dinero que heredasen de sus padres era de su marido, solo podia tener l que ella ganse con su trabajo estando soltera y sin potestad masculina pero lo perdia al asarse y no podia heredar nada de sus padres hasta casarse, y si no se casaba ese dinero de sus padres pasaba al estado... la leche vamos.... Excepcion por supuesto las aristocratas que eran la unicas que tenian derechos de este tipo. La unica manera de que una mujer pudiera tener su dinero era ser noble o ser viuda,
por cierto en España NO era así y tenia muchos mas derchos que en Inglaterra siendo un pais con mas influecnia religiosa, NO es solo la religion. Por ejemplo los atenienses de la Grecia clasica no eran precisamente muy religiosos y han sido unos misoginos de tomo y lomo, Atenas era una democarcia y una mujer era casi considerada un animalm en cambio en la dictatorial Esparta, la mujer tenia infinitos más derechos. La cosa no es tan simple como reducirlo a democracia o a religión, el machismo es algo estructural que ha pervivido miles de años y resistido todo tipo de religiones y sistemas `politicos
y la iglesia catolica hasta hace cuatro dias deica que la mujer debia servir " a dios y a los hombres", la consideraban subordinada y le instaban a agunatr maltratos, violaciones etc etc, que la iglesia catolica AHORA haya cambiado no quiere decir que no se haya pasdo siglos dejando claro el "papel de la mujer" solo que la mujer un dia se plantó y mando todo eso al pairo, por supuesto la mujer musulmana si la educas y la sacas del analfabetismo, le das un buen trabajo y le enseñas mas perspectiva pues manda al pairo todas las tintada esa de que ha de tener "cinco hijos y estarse en casa" De hecho la mujer en Iran lo está haciendo, puede buscar cualquier estadistica en google, y veras que van a la universidad, tuene pocos hijos, se casan tarde y ponen por delante sus carreras profesionales y su los yatolás no están contentis es precisamente porque están viendo que la mujer no está por hacer que Iran llegue a los 100 millones de habitantes
y loq ue diferenica a la mujer de Iran de mucha mujeres de estados islamicos es que tiene mas acceso a la educación que en otros paises, no por nada mas, de hecho es un pais muy represivo pero la mujer estudia y por lo tanto adquiere consciencia de sus derechos como persona,
Última edición:
Sí, sí, por eso que son tan conscientes de sus derechos como persona aceptan que por el hecho de ser mujer se encuentran por debajo del hombre, el hombre tiene autoridad sobre ella, y son propiedad del marido. Puede amonestarlas, pegarles, encerrarlas...menuda conciencia de derechos, ¡válgame Dios!
Je je estudian lo que le permite el hombre, la religión y el Corán y trabajan en lo que le permite, el hombre, la religión y el Corán.
Y sí, por supuesto que sé cuál era la condición de la mujer del S.XIX y de la privación de derechos que tenía, mucho más de lo que tú crees. Pero tenían una ventaja de la que carecen las mujeres musulmanas: que la lucha se hizo en todos los frentes, una lucha real por la conquista de derechos como persona, porque supieron entender que ninguna religión, cultura o tradición, ninguna, podía anteponerse a los derechos humanos.
Je je estudian lo que le permite el hombre, la religión y el Corán y trabajan en lo que le permite, el hombre, la religión y el Corán.
Y sí, por supuesto que sé cuál era la condición de la mujer del S.XIX y de la privación de derechos que tenía, mucho más de lo que tú crees. Pero tenían una ventaja de la que carecen las mujeres musulmanas: que la lucha se hizo en todos los frentes, una lucha real por la conquista de derechos como persona, porque supieron entender que ninguna religión, cultura o tradición, ninguna, podía anteponerse a los derechos humanos.
Última edición:
Yo creo que mientras en Iran sigan los ayatollahs en el poder la mujer no va a poder desarrollarse como es capaz de hacerlo. Por mas conocimientos que tengas si no te sientes libre no pueden evolucionar como deberían de acuerdo a su capacidad.
Y los iranies que he conocido son gente aparte de melancólicos y nostálgicos, son cultos, inteligentes y con mucho mundo, pero prefieren vivir fuera de Iran aunque no tengan muchas probabilidades de destacar por ser extranjeros .Tampoco se sienten muy cómodos entre extranjeros, prefieren vivir entre ellos que se entienden mejor. Por lo general, los que he conocido viven de sus fortunas familiares .
Les cuesta mucho salir de su zona de confort y mezclarse con otra gente.
Y los iranies que he conocido son gente aparte de melancólicos y nostálgicos, son cultos, inteligentes y con mucho mundo, pero prefieren vivir fuera de Iran aunque no tengan muchas probabilidades de destacar por ser extranjeros .Tampoco se sienten muy cómodos entre extranjeros, prefieren vivir entre ellos que se entienden mejor. Por lo general, los que he conocido viven de sus fortunas familiares .
Les cuesta mucho salir de su zona de confort y mezclarse con otra gente.
Claro que a muchas mujeres irani le gustaria mandar el hiyab a freir esparragos pero está la policia, el ejercito.. no es tan facil o los regimes represivos durarian muy poco y lo contrario suelen durar bastante y ma si están bien articulados, y en iran hay ejerrcito y fuerzas policiales muy efectivas. Para un cambio en Iran hace falta un cambioo tanto en mujeres como en hombres y que afectara a gran parte del la población.
El problema es que los ayatolas son muy populares. La pobalción con el sha era analfabeta, y literalmente muerta de hambre.... ahira tiene trabajo, tiene educación gratuita, un sistema de cobertura medica, sistema de pensiones ... es decir paradojicamente saliendo de lo religioso, tienen un sistema social y laboral muy avanzado (con pensiones de vejez, cobertura medica universal, paro, seguros laborales, educación gratuita universal garantizada... ) muy por encima de los paises de la zona que mantiene la población contenta y aleja cualquier revuelta social importante. por lo tanto gente que tiene problemas con el sistema religioso mas bien acude a la picaresca para hacerlo mas llevadero porque en un conjunto la población vive mas o menos bien, sobre todo si miran lo que tienn alrededor o se acuerdan de hace 30 años, y el gobierno iraní que no es tonto lo recuerdo o no para de comparse con otros paises de la zona en coberturas sociales. Por esto lso cambios en Iran mas que de leyes son de comportamientos, el mas claro es el de numeros de mueres en la educación, que se retrasa cada vez mas la edad de casarse y la espectacular bajada en el numero de hijos.
sobre el trabajo de la mujer de Iran
trabajan el 52% fuera de casa
son el 45% de los medicos
son el 30% de los economistas
tienen una tasa univesitaria del 20%...
y tiene una tasa de hijos de 1,8 por mujer
Y NO esto no pone contentos a los ayatolas por eso estos proyectos de ley, porque la mujer iraní estña tomando conciencia, proque por muy increible que te parezca se puede tomar conciencia bajo cualquier tipo dictadura, porque por muy increible que te parezca ahora son universitarias, tiene trabajo y pasan de tener los 6 hijso que les dicen los ayatolás que quieren tener.
Si la mujer de iran hiciera caso a los ayatolas estaria en su casa, no iria a la universidad, haria trabajos mas femeninos y tendria 6 hijos, que es lo que dicen lo ayatolás que deben de hacer, por supuesto no estña por la labor. Lo que pasa es que con la revolucion islamista se pillaron los dedos porque uno de sus caballos fue dotar a todo el pueblo de educación a tdoo el peublo y claro una vez educas a alguien ese alguien es menos sumiso
No hay una revolución en el horizonte de iran porque ya lo he dicho en un conjunto la población vive bastante bien, pero si hay cambiso de comportamiento frente a las directrices, a mi modo de ser los cambio en Iran en materia leal a una mayor apertura seran a medio/largo plazo pero se tiende a un reljamiento muy claro de la población en cuanto acostumbres
La conciencia del individuo europeo en general frente a la religión es de la Revolución francesa que por cierto era muy machista, eso cambió la forma de pensar de europa. En los paises musulmanes no han tenido revolución francesa es cierto, pero no creo que se queden estancado por todos los tiempso como se piensa, ellos podian pensar lo muism cuando en la edad media eramos muy atrasados en comparación. Los pueblos avanzan, y todos los hacen con retrocesos. joe que la democracia se inventó hace 2500 años y nos pasemos 2300 sin ponerla en práctica... el mundo es mucho más complejo que el "se tiene que avanzar y si no lo hacen a la par que nosotros son uns animales"
Última edición:
Que sí les "vigila la policía"
Si les " radicaliza el Occidente o "wahabismo" .
No
Se radicalizan ell@s mismos, leyendo "El libro"
Y mientras lo lean a todas horas, poco o nada se puede hacer.
Bruselas, capital de 'Eurabia'
Uno de cada cuatro habitantes de Bruselas es musulmán y las proyecciones demográficas vaticinan que serán mayoría antes de dos décadas. Así es la convivencia en el día a día.
Salma, una joven francesa de 22 años residente en Bélgica, que eligió llevar el niqab tras convertirse al islam (Reuters).
ALEXANDRE MATO. BRUSELAS
26.02.2015 – 05:00 H.
TAGS
Tras los atentados contra la revista Charlie Hebdo y las sucesivas operaciones contra supuestas células terroristas, la capital de Bélgica mantiene suscomunidades religiosas separadas y desconfiadas. Hay convivencia en el día a día, en los comercios y en las calles, pero también recelos mutuos y una falta alarmante de diálogo.
http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-02-26/bruselas-capital-de-eurabia_718437/
Si les " radicaliza el Occidente o "wahabismo" .
No
Se radicalizan ell@s mismos, leyendo "El libro"
Y mientras lo lean a todas horas, poco o nada se puede hacer.
Bruselas, capital de 'Eurabia'
Uno de cada cuatro habitantes de Bruselas es musulmán y las proyecciones demográficas vaticinan que serán mayoría antes de dos décadas. Así es la convivencia en el día a día.
Salma, una joven francesa de 22 años residente en Bélgica, que eligió llevar el niqab tras convertirse al islam (Reuters).
ALEXANDRE MATO. BRUSELAS
26.02.2015 – 05:00 H.
TAGS
Tras los atentados contra la revista Charlie Hebdo y las sucesivas operaciones contra supuestas células terroristas, la capital de Bélgica mantiene suscomunidades religiosas separadas y desconfiadas. Hay convivencia en el día a día, en los comercios y en las calles, pero también recelos mutuos y una falta alarmante de diálogo.
http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-02-26/bruselas-capital-de-eurabia_718437/
Os paso listado sobre el sufragio femenino:
En Francia se obtuvo en 1944 pero en el Libano 1943 y en Parkistan 1947. En Suiza se obtuvo 1971.
¿Curioso no?
Lista de países con sufragio femenino[editar]
Nota: La tabla puede ordenarse alfabéticamente o cronológicamente, utilizando el icono
.PaísAñoEdad de sufragio
República de Weimar191820 años22
18 años (inicialmente)
1919 (por la adopción de su propia legislación)2418 años (actualmente)
20 años (inicialmente)
20 años (inicialmente)
Birmania Británica192218 años
Camerún británico (Hoy: Camerún)194620 años
21 años (inicialmente)
25 años (inicialmente, sólo en elecciones locales)
Imperio etíope (Luego incluyendo Eritrea)195518 años
Grecia1930 (elecciones locales, solo aquellas que sepan leer y escribir), 1952 (incondicional)18 años (desde 1952), 30 años (en 1930)
Islas de Barlovento Británicas (Hoy: Antigua y Barbuda, Islas Vírgenes Británicas, Montserrat, San Cristóbal y Nieves, Anguila)195118 años
Islas de Sotavento Británicas (Hoy: Granada, Santa Lucía, San Vicente y las Granadinas, Dominica)195118 años
República Socialista Soviética de Kazajistán192418 años
República Socialista Soviética de Kirguistán191818 años
Maldivas193221 años
Mauricio195618 años
República Socialista Soviética de Moldavia194018 años
República Popular de Mongolia192418 años
20 años (inicialmente, para la Duma Municipal)
21 años (inicialmente, para la ACR)25
Santa Elena(a)(a)
Singapur194721 años
Guayana Holandesa (Hoy: Surinam)194818 años
República Socialista Soviética de Tayikistán192418 años
República Socialista Soviética de Turkmenistán192418 años
República Socialista Soviética de Ucrania191918 años
República Socialista Soviética de Uzbekistán193818 años
Rodesia del Sur (Hoy: Zimbabue)191921 añosNota:
Os paso listado sobre el sufragio femenino:
En Francia se obtuvo en 1944 pero en el Libano 1943 y en Parkistan 1947. En Suiza se obtuvo 1971.
¿Curioso no?
Lista de países con sufragio femenino[editar]
Nota: La tabla puede ordenarse alfabéticamente o cronológicamente, utilizando el icono
PaísAñoEdad de sufragioReino de Afganistán196318 añosPrincipado de Albania192018 años
Andorra197018 añosRepública Popular de Angola197518 añosArgelia196218 añosArgentina19472316 años (desde 2012)
18 años (inicialmente)Armenia1917 (por aplicación de la legislación rusa)
1919 (por la adopción de su propia legislación)2418 años (actualmente)
20 años (inicialmente)Aruba(a)18 añosAustralia190218 añosAustria Alemana191916 años (desde 2007)
20 años (inicialmente)República Democrática de Azerbaiyán191818 añosBahamas196018 añosBangladés1972 (desde la independencia)18 añosBarbados195018 añosBaréin200218 añosRepública Popular Bielorrusa191918 añosBélgica1919/1948(b)18 añosHonduras Británica (Hoy: Belice)195418 añosDahomey (Hoy: Benín)195618 añosBermuda194418 añosBután195318 añosBolivia193818 añosBotsuana196518 añosBrasil193221 añosBrunéi195918 años (sólo elecciones locales)Reino de Bulgaria193818 añosAlto Volta (Hoy: Burkina Faso)195818 años
Burundi196118 añosCabo Verde197518 añosReino de Camboya195518 años
Canadá191718 años (desde 1970)
21 años (inicialmente)Catar199718 añosChad195818 añosChecoslovaquia (Hoy: República Checa, Eslovaquia)192018 añosChile193418 años (actualmente)
25 años (inicialmente, sólo en elecciones locales)China194718 añosChipre196018 añosColombia195718 añosComoras195618 añosCongo196318 añosCorea del Norte194617 añosCorea del Sur194819 añosCosta Rica194918 añosCosta de Marfil195219 añosCuba193416 añosCurazao(a)18 añosDinamarca (Luego incluyendo Islandia)191518 añosEcuador192918 añosEgipto195618 añosEl Salvador193918 añosEmiratos Árabes Unidos2006(a)España193118 añosEstados Unidos192018 añosEstonia191718 años
Fiyi196321 añosFilipinas193718 añosFinlandia190618 añosFrancia194418 añosGabón195621 añosGambia196018 añosRepública Democrática de Georgia191818 añosGhana195418 añosGibraltar(a)18 años
Groenlandia(a)18 añosGuam(a)18 añosGuatemala194618 añosGuernsey(a)18 añosGuinea195818 añosGuinea-Bissau197718 añosGuinea Ecuatorial196318 añosGuyana195318 añosHaití195018 añosHonduras195518 añosHong Kong194918 añosRepública Popular de Hungría191818 añosIndia1947 (desde la independencia)18 añosIndonesia1937 (solo para europeas), 194517 años (personas casadas sin importar la edad)Irán196318 añosIrak198018 añosIrlanda191818 añosIsla de Man188116 añosIslas Caimán(a)18 añosIslas Cook189318 años
Islas Malvinas(a)18 añosIslas Marshall197918 añosIslas Salomón197421 añosIsrael1948 (desde la independencia)18 añosItalia194618 años (excepto para elecciones del senado, donde el mínimo de edad es 25 años)Jamaica194418 añosJapón194720 añosJersey(a)16 añosJordania197418 años
Kenia196318 años
Kiribati196718 añosKuwait200521 añosReino de Laos195818 añosLesoto196518 añosLetonia191718 añosLíbano1943 (con la prueba de educación elemental). 1952 (no es necesaria la prueba)21 añosReino de Libia196418 añosLiberia194618 añosLiechtenstein198418 añosLituania191718 añosLuxemburgo191918 añosMacao(a)18 añosMadagascar195918 añosFederación Malaya (Hoy: Malasia)195721 añosMalaui196118 años
Malí195618 añosMalta194718 añosMarruecos196318 años
Mauritania196118 añosMéxico194718 añosEstados Federados de Micronesia197918 años
Mónaco196218 años
República Popular de Mozambique197518 añosNamibia198918 añosNauru196820 añosNepal195118 añosNicaragua195516 añosNíger194818 añosNigeria195818 añosNoruega191318 añosNueva Zelanda189318 añosOmán200321 añosPaíses Bajos191918 añosPakistán1947 (desde la independencia)18 añosPalaos197918 añosPanamá194118 añosPapúa Nueva Guinea196418 añosParaguay196118 añosPerú195518 añosIslas Pitcairn183818 añosPolinesia Francesa(a)18 añosPolonia191718 añosPortugal193118 añosPuerto Rico192918 añosReino Unido (Luego inlcluyendo Irlanda)1918 y 192818 años, antes 30 y luego 21 añosRepública Centroafricana198621 añosZaire (Hoy: República Democrática del Congo)196718 añosRepública Dominicana194218 añosRuanda196118 añosReino de Rumania193818 añosGobierno Provisional Ruso191718 años (actualmente)
20 años (inicialmente, para la Duma Municipal)
21 años (inicialmente, para la ACR)25Samoa199021 añosSan Marino195918 años
Santo Tomé y Príncipe197518 añosSenegal194518 añosSeychelles194817 añosSierra Leona196118 años
Sint Maarten(a)18 añosSiria194918 añosSomalia195618 añosCeilán (Hoy: Sri Lanka)193118 añosSudáfrica1930 («blancos»); 1984 («indios»); 1994 («negros» —hombres y mujeres—)18 años (21 años inicialmente hasta que bajó en 1960)Sudán196417 añosSuecia192118 añosSuiza197118 años
Suazilandia196818 añosTailandia193218 añosTaiwán194720 añosTanzania195918 años
Timor-Leste197617 añosTogo194518 añosTonga196021 añosTrinidad y Tobago194618 añosTúnez195918 años
Turquía1930 (para elecciones locales), 1934 (para elecciones nacionales)18 añosTuvalu196718 años
Uganda196218 añosUruguay1917/1927(c)18 años
Vanuatu197518 añosVenezuela194618 añosVietnam194618 añosYemen del Sur (Hoy: Yemen)196718 añosYibuti194618 añosYugoslavia (Hoy: Bosnia y Herzegovina, Croacia, Eslovenia, Macedonia,Montenegro, Serbia)194518 añosZambia196218 años
Nota:
Los derechos humanos no se restringen exclusivamente al sufragio universal. Los derechos humanos van mucho más allá y sin ellos la persona no puede realizarse como persona. La mujer musulmana carece de estos derechos, porque su religión sencillamente no la hace acreedora de los mismos por ser mujer. Así de triste y así de real.
O
Ondina
Guest
No es verdad que el Corán sea incompatible con los Derechos Humanos y con la dignidad de la mujer. Para empezar, la islamización supuso una mejora importante de la situación de la mujer. En el s. XII Averroes ya reclamaba la igualdad entre hombre y mujer y durante toda la Edad Media la mujer gozó en el Islam de un papel bastante más relevante que la mujer en el mundo cristiano, donde no se podía ni divorciar. Es más, la llegada del colonialismo trajo consigo leyes y costumbres que supusieron una regresión para la mujer en las sociedades islámicas más avanzadas. No es hasta el s.XX en que se produce la división Occidente-Islam en lo que respecta a la situación de la mujer. Y es que los movimientos feministas seculares, enfocados sobre todo a la liberación sexual de la mujer, no calaron en el Islam.
Eso no quita que haya mujeres árabes “occidentalizadas” o “integradas” que militen hoy en las filas del feminismo radical, como tampoco quita que en los últimos cien años haya habido mujeres musulmanas que han liderado países islámicos, que han ocupado puestos prominentes en la sociedad y en los organismos internacionales, que han sido ministras, que han destacado como científicas, matemáticas, sociólogas, escritoras, médicos etc.” y esa es la realidad también a día de hoy, junto a otras realidades más penosas, claro está.
La lucha que realmente puede cambiar la situación de la mujer en el Islam no son las sanciones, ni los bombardeos de la OTAN ni los aleccionamientos condescendientes desde los mass-media, sino la lucha por la igualdad que están haciendo las mujeres musulmanas dentro del Islam no para erradicar el Islam sino para “actualizar" o "compatibilizar" unas enseñanzas religiosas y unas tradiciones con un mundo en evolución en el que la mujer lucha por encontrar su papel y se ha de enfrentar por ello a unas actitudes machistas muy arraigadas (también en Occidente, son muchos siglos de dominación por el hombre). Si a esto añadimos la existencia de unas sociedades rurales con un enorme retraso socio-económico en las que lo que prima más que la tradición islámica es simplemente lo "primitivo" y lo "tribal" (la España profunda de nuestras madres y abuelas también se las traía, pero es que en este caso estamos hablando del Tercer Mundo directamente, polvo, moscas y hambre) se puede entender mejor a la difícil tarea a la que se enfrentan estas mujeres. Por no hablar de la involución experimentada en algunos países islámicos que han llevado al poder a los integristas, que hacen una interpretación fundamentalista de la religión para promover su particular agenda política. Por no hablar de los Estados fallidos, el caos y la guerra en el Levante, etc, etc.
Lo más que podemos hacer las mujeres occidentales es prestar nuestro apoyo y respaldo a la lucha de estas mujeres, pero respetando las idiosincrasias de las sociedades islámicas. Más que nada porque para empezar, ni siquiera las mujeres en Occidente compartimos una visión única del papel de la mujer en la sociedad. Creo que en lo que sí podemos estar todas las mujeres de acuerdo es en el derecho al voto, la igualdad de oportunidades, y que a igual trabajo igual salario, y en que quienes maltraten o ejerzan la violencia sexual contra la mujer deben ser castigados. A partir de ahí, podemos estar en desacuerdo en otras muchas cosas.
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"Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a los hombres sobre las mujeres y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonésten a aquéllas de quienes tengan temor que puedan rebelárseles, déjenlas solas en el lecho, y péguenles! Si les obedecen, no se metan más con ellas. Alá es excelso, grande." (4:34).
No sólo no es incompatible, es que no consideran a la mujer como persona, sino como propiedad y como posesión del marido. Ahí na!!!
O
Ondina
Guest
buff, vamos a desempolvar el Antiguo Testamento también. Venga, lo dejamos para otro día, que me está dando pereza.
por cierto, confundes "autoridad" y "propiedad". Son dos cosas distintas. El concepto de autoridad en el versículo que sacas a colación hay que entenderlo en un contexto histórico. Como todo lo relativo a unos textos escritos hace siglos y siglos. Otra cosa es hacer una lectura integrista.
Última edición por un moderador:
