Todo sobre ISIS/Estado Islámico - Aquí

[Ondina]

Gracias @Bubi por tus posts y tus puntos de vista siempre interesantes. Yo también creo que las mujeres van a tener un papel importante en cualquier cambio que se produzca en Irán hacia una mayor apertura.

 

[el porqué de las cosas]

Pregunto si las burkas no dan calor con el calor que despiden estos ordenadores.
pregunto para el quiera responder.

La verdad, que si.
Calor y aburrimiento por siempre repetir lo mismo.
Que triste vida

@bambina, @Ruffin y los que estais de acuerdo - @Zula y @Astrid con estas bromas chistosas

1. El único país entre los 5 sobre los que estamos comentando en este hilo en el cual el burka es la norma social obligatoria es Arabia Saudí. Asimismo el único país con la Sharía sin codificar como sistema legal y el wahhabismo (=fundamentalismo islámico) como corriente religiosa oficial.
2. El único que ha afirmado que los de Arabia Saudí son "los musulmanes buenos" fue justamente @bambina:

Pobres, a esos nadie les interesa. Una verguenza.
Saudia Arabia esta blindado con armas hasta los dientes, que tomen la iniciativa, basta de envolver a la OTAn y otros ejercitos, que los "buenos "musulmanes den el ejemplo.

...


Querida @bambina & acólitos,

cuando quieras/queráis hacer otro chiste jocoso con ánimo de agresión hacia el interlocutor - , una de dos:

a. o te aguantas esas ganas irrefrenables, o
b. te documentas previamente.

De lo contrario haces el ridículo. Quod erat demonstrandum.

 

[bambina]

De que hablas y por que te molesta? fue solamente una pregunta por curiosidad. Yo lo encuentro terriblemente ridículo en el sentido estético y sobretodo por lo que representa, no me puedo burlar aunque den ganas porque detrás de eso hay muchas tragedias a todos los niveles, no, lo que me da es una pena tremenda, tremenda.

Desmenuzas cada respuesta para que no se te vaya un solo detalle, tipo guardiana y vigilante encima das ordenes a y ordenes b.
Y no son bienvenidas, eh? te pido lo mismo que te aguantes y te documentes mejor.

 

[el porqué de las cosas]

De que hablas y por que te molesta? fue solamente una pregunta por curiosidad. Yo lo encuentro terriblemente ridículo en el sentido estético y sobretodo por lo que representa, no me puedo burlar aunque den ganas porque detrás de eso hay muchas tragedias a todos los niveles, no, lo que me da es una pena tremenda, tremenda.

Desmenuzas cada respuesta para que no se te vaya un solo detalle, tipo guardiana y vigilante encima das ordenes a y ordenes b.
Y no son bienvenidas, eh? te pido lo mismo que te aguantes y te documentes mejor.

¿Ordenes? Nooo, querida @bambina.

Constataciones.

Pero tú no te preocupes (y no te me ofendas, por supuesto): tendrás días mejores. Se supone.

 

[bambina]

¿Ordenes? Nooo, querida @bambina.

Constataciones.

Pero tú no te preocupes (y no te me ofendas, por supuesto): tendrás días mejores. Se supone.

si, gracias, te deseo tambien dias buenos y mejores.
pero que triste lo del burka, en serio. no puedo apreciar la parte cultural que supone esa vestimenta.

 

[Zula]

Y hablando de irán, es curioso que en la famosa republica islamica de Iran tengan las mujeres mejor preparadas de la zona Y no es coña, 20% de univeritarias, un 45% de los medicos son mujeres, un 30% de los economistas son mujeres... les falla los puetos altos por supuesto pero no deja de ser una paradoja.

La razón es complicada de explicar pero se puede resumir en que con la revolución islámica a la mujer se la cubrió pero se la educó, es decir en marruecos da igual si el velo no es obliatorio, porque muchas mujeres no tienen acceso a la educación, porque se casan muy jovenes, lo mismo en jordania o en Argelia. Esto hace que la inmensa mayoria de las mujeres del campo sean mujeres con poca educación y acostumbradaa a obedecer. en Marruecos el 80%% de las muejers del campo son funcionlmente casi analfabetas y este es el problema mas grave, la mujer es sumisa y sin educación y eso no cambia o lo están haceindo muy lentamente. En Irán las mujeres hacen 40 años ertan analfabetas en un 70%, ahora el 20% son universitarias y lel analfabetismo entre las jovenes es muy bajo, van a la universidad y se hacen medicos, abogados ec etc y claro por supuesto auqnue vivan en un ambiente represivo su conciencia de independencia aumente. Yo he conocido muchas mujeres musulmanas y he notado que la diferenia no etá en si lleva velo o no, la mujer que ha ido a la universidad, que se ha formado, que teien dos hijos es mucho menos sumisa que la mujer sin educación, que suele tener 4 o mas hijos y está subordinada. La poblaciñon de Iran ademas dado el aislacionamiento de su gobierno no tiene un "occidente" al que culpar. No es la época del sha de Persia donde habian empress extranjeras que lo controlaban todo, ahora si se cabrean lo hacen con su gobierno y ese es otro punto,

Lo que quiero decir no es que el gobierno de Iran sea bueno, no lo es, pero PESE a estos la mujer iraní a avanzado mucho en pensamiento y quizas el problema de los paises musulmanes sea dos problemas que no tienen en Irán: una mezcla entre un odio a occidente muy bien orquestado y dirigindo, junto a una falta de formación de grandes sectores de la población. esta leuy de los ayatolas es querer parar lo que a su juicio se les está yendo de las manos, pero mi modo de er las cosas es que lo tiene bastante dificil porque las mujeres en Iran hoy dia estan muy bien formadas y no van a tner seis hijos otra vez por mucho que ladren los ayatolás y cuando es tu pueblo el que avanza y no tienes un enemigo exterior a quien echar la culpa, es complicado querer ir para atrás.

¿Y dónde cursan esas supuestas carreras universitarias? ¿En Irán? ¿Dónde se les enseña que su vida, la vida de una mujer vale la mitad de la vida de un hombre? ¿O dónde se les inculca desde muy pequeñitas que necesitan autorización de su esposo para trabajar fuera de la casa? ¿Le llamas a eso cultura?

 

[Bubi]

¿Y dónde cursan esas supuestas carreras universitarias? ¿En Irán? ¿Dónde se les enseña que su vida, la vida de una mujer vale la mitad de la vida de un hombre? ¿O dónde se les inculca desde muy pequeñitas que necesitan autorización de su esposo para trabajar fuera de la casa? ¿Le llamas a eso cultura?

la cultura de la inferioridad de la mujer ha existido en el mundo entero por desgracia miles de años y se empezó a romper cuando la mujer se formó intelectualmente, en ese momento en que toma conciencia de que no es inferior todo esa educación patriarcal y machista se empieza a romper...

hace unas decadass en Euroipa la regla general es que la mujer era un cero legal. En Inglaterra ni tan solo podia heredar en el siglo XIX, era un cero legal y todas sus posesiones eran de sus esposo, la unica manera legal de ser dueña de algo es ser viuda porque pasaba de ser propiedad de su padre a proopiedad de su esposo, una hija unica se quedaba huerfana de padre y se quedaba en la indigencia porque como era mujer no podía heredar de su padre y si tenia un hermano quedaba completamente a expensas de estes... todo esto era la tónica en euorpa en el siglo XIX, así como que la mujer no podía ni tener una cuenta bancaria...

PERO

pese a todo cuando la mujer llegó a la educación, cuando empearon a haber mujeres médicos y abogados la mujer pese a no tener ningún derecho político, no pudieron votar hasta el siglo XX, en muchoas países hasta despues de la II Guerra mundial. la mujer tomó conciencia de su independencia y de su valor, auqnue juridicamente una mujer de principios del siglo XX no tuviera ni derecho a voto y en algunos paises ni derecho a la propiedad la mujer gracias a su formación tomó conciencia de que no era inferior Y no en el sioglo XIX no habia represion religiosa en europa pero era la epoca de las teorias del darwinismo social, muy de moda en Inglaterra, en el que se "demostraba cientificamente" que las mujeres y los negros eran inferiores...

en Irán les pueden meter de todo en la cabeza, pero una mujer que ha estudiado una carrera no se carga de hijos ni se casa alos 18... ¿o por qué crees que quieren hacer esa ley? porque la natalida ha caido desde casi 7 hijos a 1,8, porque las mujeres ahora se casan pasado los 25 y muchas veces pasados los 30, porque por mucho que bramen los ayatolás la mujer ya no se siente inferior, pueden coaccionarla con leyes y represión pero en su conciencia ya no está el ser inferior, en cuanto la mujer iraní ha empezado a estudiar y a formarse inrtelectualemente ha tomado conciencia de que no es inferior, sabe que está capacitada para hacer lo mismo que un hombre porque lo ve en sus estudios y en su trabajo , ve que es capaz de ser médico o abogado y toma la decisión de no casarse hasta los 30, de poner su carrera profesional por delante y de tener 1 o 2 hijos o a veces de no casarse y no tener ninguno, y por eso los ayatolás están tan cabreados. ..

en el mundo musulmán uno de los problemas mas grandes es la baja educación de las mujeres en muchos países islamicos donde la mujer de campo sigue siendo analfabeta funcional, se casa a los 15 y tiene 8 hijos. Entonces hay algo que puede mas que toda la represion del mundo y es la costumbre. la represión te puede obligar fisicamente pero no intelectualmente, por mucho que te cubran con un velo si tienes unos estudisos, eres una economistas, tienes un buen sueldo y un buen trabajo, la mujer te importa un carajo que haya unos ayatolas retrogados que digan que los bueno es casarte a los 16 y tener 8 hijos, te pueden obligar a ponerte el velo pero no a sentirte inferior.

el sentimiento de inferioridad y de sumisión de la mujer sin estudios de campo es por algo mucho mas fuerte que la represión, es la fuerza de la costumbre y un mundo que no ve otra cosa. por esto digo que es algo pardojo que por ejemplo la mujer irani este mucho mas reprimida que por ejemplo la argelina o la marrqoui pero tienen mejores estudios, mejores trabajos, menos hijos... sencillamente porque el acceso a la educación de la mujer en Iran es mucho mejor eque el de la mujer argelina por ejemplo donde la tasa de anlafabetizacion de la s mujeres es mucho mayor, unos 20 puntos por encima y sigue siendo alto en las mujeres jovenes, en tanto en la mujer Iraní casi se ha eliminado en la mujer joven ese analfabetismo, por eso aunque esté mas reprimida por su gobierno, la mujer iraní es mas independiente, mejor laboralmente, trabaja mucho mas fuera de casa y tiene menos hijos que una mujer de Argelia que no estña obligada a ponerse el velo pero es victima de las cosumbres arcaicas que son la mejor manera que existe para perpetuar la inferioridad femenina... y una vez una mujer ha podido formarse intelectualmente puede combatir esos sentimientos de inferioridad impuestos desde la religión.

con esto quierpo recalcar lo imporatntisimo que es dotar a las mujeres de los paises musulmanes de educacion porque hasta en ambientes muy represivos con leyes en su contra, la mujer mejor formada tiene un concepto mucho mas claro de que no es inferior.

 

[el porqué de las cosas]

Las fuerzas de Iraq (& Iran) les están dando fuerte a IS. Ahora están ya dentro de Tikrit retomando la ciudad de las manos de las bestias de IS:

ayer:
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-31849794

hoy:
http://www.cbsnews.com/news/iraq-battle-against-isis-tikrit-push-towards-city-center/

 

[el porqué de las cosas]

la cultura de la inferioridad de la mujer ha existido en el mundo entero por desgracia miles de años y se empezó a romper cuando la mujer se formó intelectualmente, en ese momento en que toma conciencia de que no es inferior todo esa educación patriarcal y machista se empieza a romper...

hace unas decadass en Euroipa la regla general es que la mujer era un cero legal. En Inglaterra ni tan solo podia heredar en el siglo XIX, era un cero legal y todas sus posesiones eran de sus esposo, la unica manera legal de ser dueña de algo es ser viuda porque pasaba de ser propiedad de su padre a proopiedad de su esposo, una hija unica se quedaba huerfana de padre y se quedaba en la indigencia porque como era mujer no podía heredar de su padre y si tenia un hermano quedaba completamente a expensas de estes... todo esto era la tónica en euorpa en el siglo XIX, así como que la mujer no podía ni tener una cuenta bancaria...

PERO

pese a todo cuando la mujer llegó a la educación, cuando empearon a haber mujeres médicos y abogados la mujer pese a no tener ningún derecho político, no pudieron votar hasta el siglo XX, en muchoas países hasta despues de la II Guerra mundial. la mujer tomó conciencia de su independencia y de su valor, auqnue juridicamente una mujer de principios del siglo XX no tuviera ni derecho a voto y en algunos paises ni derecho a la propiedad la mujer gracias a su formación tomó conciencia de que no era inferior Y no en el sioglo XIX no habia represion religiosa en europa pero era la epoca de las teorias del darwinismo social, muy de moda en Inglaterra, en el que se "demostraba cientificamente" que las mujeres y los negros eran inferiores...

en Irán les pueden meter de todo en la cabeza, pero una mujer que ha estudiado una carrera no se carga de hijos ni se casa alos 18... ¿o por qué crees que quieren hacer esa ley? porque la natalida ha caido desde casi 7 hijos a 1,8, porque las mujeres ahora se casan pasado los 25 y muchas veces pasados los 30, porque por mucho que bramen los ayatolás la mujer ya no se siente inferior, pueden coaccionarla con leyes y represión pero en su conciencia ya no está el ser inferior, en cuanto la mujer iraní ha empezado a estudiar y a formarse inrtelectualemente ha tomado conciencia de que no es inferior, sabe que está capacitada para hacer lo mismo que un hombre porque lo ve en sus estudios y en su trabajo , ve que es capaz de ser médico o abogado y toma la decisión de no casarse hasta los 30, de poner su carrera profesional por delante y de tener 1 o 2 hijos o a veces de no casarse y no tener ninguno, y por eso los ayatolás están tan cabreados. ..

en el mundo musulmán uno de los problemas mas grandes es la baja educación de las mujeres en muchos países islamicos donde la mujer de campo sigue siendo analfabeta funcional, se casa a los 15 y tiene 8 hijos. Entonces hay algo que puede mas que toda la represion del mundo y es la costumbre. la represión te puede obligar fisicamente pero no intelectualmente, por mucho que te cubran con un velo si tienes unos estudisos, eres una economistas, tienes un buen sueldo y un buen trabajo, la mujer te importa un carajo que haya unos ayatolas retrogados que digan que los bueno es casarte a los 16 y tener 8 hijos, te pueden obligar a ponerte el velo pero no a sentirte inferior.

el sentimiento de inferioridad y de sumisión de la mujer sin estudios de campo es por algo mucho mas fuerte que la represión, es la fuerza de la costumbre y un mundo que no ve otra cosa. por esto digo que es algo pardojo que por ejemplo la mujer irani este mucho mas reprimida que por ejemplo la argelina o la marrqoui pero tienen mejores estudios, mejores trabajos, menos hijos... sencillamente porque el acceso a la educación de la mujer en Iran es mucho mejor eque el de la mujer argelina por ejemplo donde la tasa de anlafabetizacion de la s mujeres es mucho mayor, unos 20 puntos por encima y sigue siendo alto en las mujeres jovenes, en tanto en la mujer Iraní casi se ha eliminado en la mujer joven ese analfabetismo, por eso aunque esté mas reprimida por su gobierno, la mujer iraní es mas independiente, mejor laboralmente, trabaja mucho mas fuera de casa y tiene menos hijos que una mujer de Argelia que no estña obligada a ponerse el velo pero es victima de las cosumbres arcaicas que son la mejor manera que existe para perpetuar la inferioridad femenina... y una vez una mujer ha podido formarse intelectualmente puede combatir esos sentimientos de inferioridad impuestos desde la religión.

con esto quierpo recalcar lo imporatntisimo que es dotar a las mujeres de los paises musulmanes de educacion porque hasta en ambientes muy represivos con leyes en su contra, la mujer mejor formada tiene un concepto mucho mas claro de que no es inferior.

Gracias por el análisis, Bubi.

Si quieres cambiar una sociedad, empieza por las mujeres...

 

[Zula]

la cultura de la inferioridad de la mujer ha existido en el mundo entero por desgracia miles de años y se empezó a romper cuando la mujer se formó intelectualmente, en ese momento en que toma conciencia de que no es inferior todo esa educación patriarcal y machista se empieza a romper...

hace unas decadass en Euroipa la regla general es que la mujer era un cero legal. En Inglaterra ni tan solo podia heredar en el siglo XIX, era un cero legal y todas sus posesiones eran de sus esposo, la unica manera legal de ser dueña de algo es ser viuda porque pasaba de ser propiedad de su padre a proopiedad de su esposo, una hija unica se quedaba huerfana de padre y se quedaba en la indigencia porque como era mujer no podía heredar de su padre y si tenia un hermano quedaba completamente a expensas de estes... todo esto era la tónica en euorpa en el siglo XIX, así como que la mujer no podía ni tener una cuenta bancaria...

PERO

pese a todo cuando la mujer llegó a la educación, cuando empearon a haber mujeres médicos y abogados la mujer pese a no tener ningún derecho político, no pudieron votar hasta el siglo XX, en muchoas países hasta despues de la II Guerra mundial. la mujer tomó conciencia de su independencia y de su valor, auqnue juridicamente una mujer de principios del siglo XX no tuviera ni derecho a voto y en algunos paises ni derecho a la propiedad la mujer gracias a su formación tomó conciencia de que no era inferior

en Irán les pueden meter de todo en la cabeza, pero una mujer que ha estudiado una carrera no se carga de hijos ni se casa alos 18... ¿o por qué crees que quieren hacer esa ley? porque la natalida ha caido desde casi 7 hijos a 1,8, porque las mujeres ahora se casan pasado los 25 y muchas veces pasados los 30, porque por mucho que bramen los ayatolás la mujer ya no se siente inferior, pueden coaccionarla con leyes y represión pero en su conciencia ya no está el ser inferior, en cuanto la mujer iraní ha empezado a estudiar y a formarse inrtelectualemente ha tomado conciencia de que no es inferior, sabe que está capacitada para hacer lo mismo que un hombre porque lo ve en sus estudios y en su trabajo , ve que es capaz de ser médico o abogado y toma la decisión de no casarse hasta los 30, de poner su carrera profesional por delante y de tener 1 o 2 hijos o a veces de no casarse y no tener ninguno, y por eso los ayatolás están tan cabreados. ..

en el mundo musulmán uno de los problemas mas grandes es la baja educación de las mujeres en muchos países islamicos donde la mujer de campo sigue siendo analfabeta funcional, se casa a los 15 y tiene 8 hijos. Entonces hay algo que puede mas que toda la represion del mundo y es la costumbre. la represión te puede obligar fisicamente pero no intelectualmente, por mucho que te cubran con un velo si tienes unos estudisos, eres una economistas, tienes un buen sueldo y un buen trabajo, la mujer te importa un carajo que haya unos ayatolas retrogados que digan que los bueno es casarte a los 16 y tener 8 hijos, te pueden obligar a ponerte el velo pero no a sentirte inferior.

el sentimiento de inferioridad y de sumisión de la mujer sin estudios de campo es por algo mucho mas fuerte que la represión, es la fuerza de la costumbre y un mundo que no ve otra cosa. por esto digo que es algo pardojo que por ejemplo la mujer irani este mucho mas reprimida que por ejemplo la argelina o la marrqoui pero tienen mejores estudios, mejores trabajos, menos hijos... sencillamente porque el acceso a la educación de la mujer en Iran es mucho mejor eque el de la mujer argelina por ejemplo donde la tasa de anlafabetizacion de la s mujeres es mucho mayor, unos 20 puntos por encima y sigue siendo alto en las mujeres jovenes, en tanto en la mujer Iraní casi se ha eliminado en la mujer joven ese analfabetismo, por eso aunque esté mas reprimida por su gobierno, la mujer iraní es mas independiente, mejor laboralmente, trabaja mucho mas fuera de casa y tiene menos hijos que una mujer de Argelia que no estña obligada a ponerse el velo pero es victima de las cosumbres arcaicas que son la mejor manera que existe para perpetuar la inferioridad femenina... y una vez una mujer ha podido formarse intelectualmente puede combatir esos sentimientos de inferioridad impuestos desde la religión.

con esto quierpo recalcar lo imporatntisimo que es dotar a las mujeres de los paises musulmanes de educacion porque hasta en ambientes muy represivos con leyes en su contra, la mujer mejor formada tiene un concepto mucho mas claro de que no es inferior.

Me estás comparando dos situaciones que no se pueden comparar. La situación que tenía la mujer en el mundo occidental en el siglo XIX no es para nada comparable con la situación actual de la mujer de los países musulmanes. En esa época se tenía muy claro que la mujer tenía unos derechos y que había que conquistarlos y luchar por ellos, que eran iguales que el hombre y que su situación de inferioridad venía exclusivamente por imposición histórica del patriarcado.
La mujer musulmana nunca puede tener esos objetivos. No, mientras su religión ya les está diciendo que son inferiores al hombre, y mientras sigan aceptando ese postulado como dogma de vida, difícilmente pueden llegar a considerarse como iguales con los hombres por mucha educación o cultura que tengan. O empiezan a evolucionar en su religión y a aceptar los derechos humanos como inherentes a toda persona por el hecho de serlo, o la mujer musulmana siempre se va a sentir inferior al hombre.
El término "musulmán" y el término "igualdad de derechos" es totalmente incompatible.

 

[Zula]

Gracias por el análisis, Bubi.

Si quieres cambiar una sociedad, empieza por las mujeres...

¿Porque son las más débiles? ¿Las más moldeables? ¿Porque así se pueden "manipular" a su antojo?
¿Por qué no se empieza por los hombres, cambiándolos a ellos?

 

[el porqué de las cosas]

¿Porque son las más débiles? ¿Las más moldeables? ¿Porque así se pueden "manipular" a su antojo?
¿Por qué no se empieza por los hombres, cambiándolos a ellos?

No, no va por allá, Zula.

Porque si cambias a la mujer, cambiarás a la madre que cría a los hijos, que de mayores serán los hombres/mujeres que formarán la sociedad.

Sólo como apunte: si la madre educa a su hijo que no se tiene que hacer la cama porque eso le corresponde a su madre/hermana/mujer, o que lo de tocar la aspiradora "ni se le pase por la cabeza porqué es de mujeres" pues crecerá machista.
Y al revés...