Condenado Dani Alves a cuatro años de prisión por una agresión sexual en una discoteca

[vesper]

¿Cómo que no? Incautos que llevan la cartera en el pantalón, literal. Ah, y de Arkansas.

Te ha quedado graciosillo.
A ver si te hace gracia esta: en Barcelona hay chicas incautas que se meten de madrugada en un baño con un futbolista casado y luego se cabrean cuando el tío se larga por patas después de tirárselas.

eso es mucho suponer.
osea que se la cree cabreada pero no violada
bueno, los que la han creido violada antes que cabreada son los que han tenido la ultima palabra

 

[Nexus6]

Que la motosierra no la llevaba el supuesto ladrón y que tiene toda la pinta de que el octogenario se la puso para justificar que entró armado y probablemente moviese también el cuerpo. Y que le pegó dos tiros, el primero mortal de necesidad y el segundo para rematarlo, cuando podría haber disparado primero al aire y, si no era suficiente, a partes no vitales del cuerpo (que siendo una escopeta igual se hubiera quedado sin mano o sin pierna, pero vivo). La llamada que hizo a la policía tampoco ayuda mucho por lo que dice y con la tranquilidad que lo dice ("¿Pero le ha disparado?", "Claro, lógicamente"). El alegato final creo que fue definitivo ("Yo no abandono mi casa y la defiendo, no sé como la defenderé pero yo no salgo huyendo. Prefiero morir defendiendo mi casa antes que salir huyendo y dejarla en manos de unos maleantes") porque demuestra que no fue legítima defensa (propia) y que lo que buscaba era defender su casa (no su integridad física). En este caso concreto yo no lo veo tan claro que fuera justificado/proporcionado como en otros.

Spoiler

Ok
A ver si esto se ajusta más:
Se condena a un hombre de 80 años a 8 años de cárcel y pagar 200.000 € por defender su propiedad de un delincuente que entra de madrugada y que viene a España a delinquir (el perla tenía decenas de delitos a sus espaldas aquí cometidos).

Aha, no queda claro que era en defensa propia.... Hay que preguntarle antes "¿oiga sr delincuente, tiene ud intención de agredirme?" ... Y si te dice que sí pues fijate si lleva armas o no, porque si entra desarmado, así sea un delincuente de 2 metros, te puedes defender solo con tus manos, eso dice la ley, si coges un palo ya la liamos, asesinato.

Es un tema serio y preocupante.

Me aterra cómo están las leyes en éste país, donde lo que hizo el señor no está claramente justificado y no estamos todos de acuerdo en que no se le debería castigar por nada

 

[Lolín]

Un facepalm claro que sí @Lolín (y los que me quedan como única respuesta a ése mensaje)

Pero no me vas a decir lo que piensas, que es que ésa condena al octogenario es o bien una cagada del juez y sus ejpertos o bien un fallo grave del sistema, porque sería reconocer que lo que dice un juez se puede cuestionar, algo que para la mayoría aquí es sacrilegio

Voy a decir lo que quiera. Y como estoy en el tema del violador Alves voy opinar sobre él y no sobre lo que a ti te parezca.

 

[Obsy]

eso es mucho suponer.
osea que se la cree cabreada pero no violada
bueno, los que la han creido violada antes que cabreada son los que han tenido la ultima palabra

La última palabra todavía no. La sentencia está recurrida.
Pero como llevo diciendo a lo largo de este hilo, algunos nunca la creeremos. Tendrá que vivir con ese estigma, sea o no justo.

 

[vesper]

La última palabra todavía no. La sentencia está recurrida.
Pero como llevo diciendo a lo largo de este hilo, algunos nunca la creeremos. Tendrá que vivir con ese estigma, sea o no

La última palabra todavía no. La sentencia está recurrida.
Pero como llevo diciendo a lo largo de este hilo, algunos nunca la creeremos. Tendrá que vivir con ese estigma, sea o no justo.

Afortunadamente no todo el mundo piensa asi
A ver si a partir de ahora no se van a poder denunciar violaciones (está lo es porque hay sentencia) no vaya a ser que se señale antes a la víctima que al violador
Ya sabemos que algunos (madres, medios de comunicación y demás) no dejan que la víctima sea anónima. No vaya a ser que no se la pueda estigmatizar a gusto

 

[Margarita Flordundia]

pues ya que sacas el tema te diré que hay que tener las cosas claras y no jugar con la gente cuando decides hacer algo.

Yo nunca he tenido una relación sexual con alguien a quien acabo de conocer, pero imagino que hay cosas que no puedes saber hasta que empiezas a intimar, y lo lógico es parar si algo se tuerce. Por ambas partes. Y tampoco es ningún drama, que somos seres humanos, no pistolas cargadas que cuando aprietas el gatillo ya no puedes recuperar la bala. Hay mil motivos por los que puedes tener que interrumpir un coito a la mitad y no pasa nada. Porque se rompió el preservativo, porque llegan tus padres, porque a los niños se les quedó parado Netflix y llaman a gritos desde el salón, porque te ha dado un tirón en el gemelo... Y no pasa nada. Si hay que parar porque la otra persona no está cómoda, se para. Cero dramas.

 

[Obsy]

Afortunadamente no todo el mundo piensa asi
A ver si a partir de ahora no se van a poder denunciar violaciones (está lo es porque hay sentencia) no vaya a ser que se señale antes a la víctima que al violador
Ya sabemos que algunos (madres, medios de comunicación y demás) no dejan que la víctima sea anónima. No vaya a ser que no se la pueda estigmatizar a gusto

Deja de retorcer. Yo parto de la base de que no la creo, así que considero víctima a Alves pero no solo de ella, sino de todo el sistema. Habrá otros casos similares y otros a la inversa, pero estamos en este. Es mi opinión independientemente de lo que dicte finalmente la justicia y sobre todo, de lo que pienses tú, que me importa un rábano.

 

[Brett]

Yo nunca he tenido una relación sexual con alguien a quien acabo de conocer, pero imagino que hay cosas que no puedes saber hasta que empiezas a intimar, y lo lógico es parar si algo se tuerce. Por ambas partes. Y tampoco es ningún drama, que somos seres humanos, no pistolas cargadas que cuando aprietas el gatillo ya no puedes recuperar la bala. Hay mil motivos por los que puedes tener que interrumpir un coito a la mitad y no pasa nada. Porque se rompió el preservativo, porque llegan tus padres, porque a los niños se les quedó parado Netflix y llaman a gritos desde el salón, porque te ha dado un tirón en el gemelo... Y no pasa nada. Si hay que parar porque la otra persona no está cómoda, se para. Cero dramas.

en todos esos ejemplos estoy de acuerdo.pero no es a lo que me refería.

 

[Obsy]

Yo nunca he tenido una relación sexual con alguien a quien acabo de conocer, pero imagino que hay cosas que no puedes saber hasta que empiezas a intimar, y lo lógico es parar si algo se tuerce. Por ambas partes. Y tampoco es ningún drama, que somos seres humanos, no pistolas cargadas que cuando aprietas el gatillo ya no puedes recuperar la bala. Hay mil motivos por los que puedes tener que interrumpir un coito a la mitad y no pasa nada. Porque se rompió el preservativo, porque llegan tus padres, porque a los niños se les quedó parado Netflix y llaman a gritos desde el salón, porque te ha dado un tirón en el gemelo... Y no pasa nada. Si hay que parar porque la otra persona no está cómoda, se para. Cero dramas.

Justo, a la mitad todavía se puede parar y todos, todas y todes somos capaces de hacerlo. Como no soy un hombre, no sé si es posible cuando estás a punto de eyacular. Como mujer con experiencia, me parece complicado.
De todas formas Alves al final eyaculó fuera aunque hubiera s*men en la boca de la chica. Además hubo penetración. Entiendo que la felación fue anterior, o eso dijo al principio... pero ya no se acuerda. Porque claro, a ver cómo explicas con coherencia que te has negado a hacer una felación pero luego te han penetrado con una leve equimosis en la rodilla como prueba de violencia irrefutable. Es bastante complicado. Si rechazó la felación, no tuvo que ser fácil para el agresor. Ah, sí, que se bloqueó y Alves solo tuvo que darle la vuelta, sentarla sobre él, subirle el vestido, bajarle o apartarle la ropa interior mientras ella decía que no, o no decía nada porque estuvo bloqueada durante quince minutos, pero del líquido blanco y brillante en el suelo sí se acuerda. Da para pensar barbaridades con un poco de imaginación. En algún momento parece que la ahostió y le tiró del pelo, pero eso tampoco está probado o no se acuerda o es irrelevante. Yo no lo termino de ver, especialmente si completo la secuencia con las imágenes y el comportamiento de unos y de otros antes y después.
En fin, que no es lo mismo un NO durante la relación sexual que un "NO me acabes dentro" unos segundos antes de final. Alves eyaculó fuera, es decir, tenía cierto control o le hizo caso cuando ella lo que probablemente dijo es "para, dentro NO". La ley y el feminismo radical pueden decir misa, la biología no.

 

[vesper]

Deja de retorcer. Yo parto de la base de que no la creo, así que considero víctima a Alves pero no solo de ella, sino de todo el sistema. Habrá otros casos similares y otros a la inversa, pero estamos en este. Es mi opinión independientemente de lo que dicte finalmente la justicia y sobre todo, de lo que pienses tú, que me importa un rábano.

Yo solo digo lo que hay
Hay una sentencia judicial que acredita que hubo violación
Si la gente la estigmatiza porque estaban dentro de su mente para creer cabreo y no que fue forzada a hacer algo que no quería, ese ya es su problema
Para eso tenemos forenses, jueces y fiscales, para que no nos creamos más que ellos. Y aún así, lo hacemos.
Pues nada a partir de ahora que todo el mundo crea lo que quiera en base a sus creencias (que si como las que nos creemos a la víctima pero ahora ya judiciamente se la ha creído lo suficiente como para acreditarla como víctima) y no por ni haber visto a la víctima ni de lejos. Que no haya juicios. Que se ponga a un jurado popular, se le pregunté que digan pues yo creo que si o que no, sin ni siquiera leer el testimonio de la víctima ni ver ni una prueba ni nada y ya
Yo me pregunto. Que pruebas hay del cabreo? Y por qué el cabreo? Es que aquí se presuponen cosas de las que no hay pruebas. Fijate, se le supone, que era una buscona, que quería ser novia de DA, que quería una noche de amor, flores y bombones y que en contraprestación se la deja tirada en un wáter. Fijate si hay que presuponer. Sin conocerla de nada. Y dejar a alguien tirado en un wáter ya es una señal.
Para que mintió? Para sacar dinero? Ah que llegó a un acuerdo con el y no nos hemos enterado
Es muy muy atrevido presuponer sin pruebas eso a la víctima sin conocerla de nada. Solo con los prejuicios adheridos a mujeres jóvenes que suben a los reservados a medrar. Como si ellos no se beneficiarán de eso. Pobres que los llevan al huerto
Y que si que se puede creer una cosa y no otra porque según los negacionistas de esta violación no hay pruebas. Pues no sé qué hacéis que no os manifestais delante de la Audiencia Nacional o de donde proceda si sabéis más que jueces fiscales peritos y forenses. Iba a estar curiosa la cosa

 

[vesper]

Yo nunca he tenido una relación sexual con alguien a quien acabo de conocer, pero imagino que hay cosas que no puedes saber hasta que empiezas a intimar, y lo lógico es parar si algo se tuerce. Por ambas partes. Y tampoco es ningún drama, que somos seres humanos, no pistolas cargadas que cuando aprietas el gatillo ya no puedes recuperar la bala. Hay mil motivos por los que puedes tener que interrumpir un coito a la mitad y no pasa nada. Porque se rompió el preservativo, porque llegan tus padres, porque a los niños se les quedó parado Netflix y llaman a gritos desde el salón, porque te ha dado un tirón en el gemelo... Y no pasa nada. Si hay que parar porque la otra persona no está cómoda, se para. Cero dramas.

Nada nada aquí hay que seguir aunque no quieras porque ya que has calentado al tío tus necesidades están por debajo de las suyas
Si cada vez veo más clara la forma de pensar de cierta parte de la sociedad

 

[Emepez]

A este paso lo único que falta ya es que metamos a la víctima en un convento por deshonrar a su familia.