Alaska y Mario Vaquerizo

[Clapper]

Los cuatro rancios de siempre son capaces de echarte a la policía encima cuando das de amamantar a tu bebé en público o cuando enseñas las t*tas en un concierto, cómo le ha pasado hace poco a Rocío Sáiz.

El caso es que si hubiera sido un hombre no hubiera pasado nada.

Precisamente en este caso lo que se reivindica es que no se censuren los pechos de una mujer.

No sé, supongo que también influye el entorno. Yo he visto bastantes mujeres dando el pecho en restaurantes, y nadie dice nada, porque entendemos que no hay de qué escandalizarse.

Alaska ha salido en t*tas porque le apetecía y ole por ella. Eva Amaral ha enseñado las suyas para que esto pueda seguir haciéndose y porque a una compañera se su gremio (Rocío Saiz) la policía la ha bajado de un escenario por hacer eso mismo.

Un hombre puede trabajar con el torso desnudo. Un hombre puede ir por la calle con el torso desnudo. Un hombre puede dar un concierto con el torso desnudo. Un hombre puede mostrar su torso desnudo en Instagram. Una mujer no.

Los pezones de los hombres son erógenos, los de las mujeres también.

Pero los pechos de las mujeres son los únicos que no se pueden mostrar.

No creas, hay muchos chiringuitos que prohíben la entrada a hombres sin camiseta, tampoco circular por las calles en verano así, sobre todo en el centro de las ciudades. Es una cuestión de higiene y decoro.

 

[Sundance78]

Alaska ha salido en t*tas porque le apetecía y ole por ella. Eva Amaral ha enseñado las suyas para que esto pueda seguir haciéndose y porque a una compañera se su gremio (Rocío Saiz) la policía la ha bajado de un escenario por hacer eso mismo.

Un hombre puede trabajar con el torso desnudo. Un hombre puede ir por la calle con el torso desnudo. Un hombre puede dar un concierto con el torso desnudo. Un hombre puede mostrar su torso desnudo en Instagram. Una mujer no.

Los pezones de los hombres son erógenos, los de las mujeres también.

Pero los pechos de las mujeres son los únicos que no se pueden mostrar.

Bueno, solo es Instagram quien censura, eso es una empresa privada.

Lo de trabajar e ir por la calle a torso desnudo no está permitido, ni hombres ni mujeres, si lo hacen y no se sanciona es otra historia.

Yo a lo que voy es que, a mi como mujer, no me da mas "empoderamiento" mostrar mis t*tas, prefiero mostrar otras cosas, pero si es con lo que la mayoría se siente realizada os apoyaré siempre ( es que no conocía lo de Rocío Sainz), ojo, que tampoco voy a un concierto a ver como uno o una se quita la camiseta, pero de acuerdo estoy en que si lo hace uno lo hacen todos. Si tu comentario iba por lo de esa chica OK, es que no veía la relación con un empoderamiento femenino en general ni con Alaska en particular.

 

[pepivilla]

Parece que vamos hacía atrás como los cangrejos...como que no he visto documentales de conciertos de Janis Joplin, por ejemplo, con el pecho al aire, que ciertas personas se echen las manos a la cabeza por esto me parece bastante lamentable.

 

[CosimaVonder]

Pero lo que no entiendo es la relación entre enseñar las t*tas y ser feminista. Yo me considero feminista y no voy a trabajar desnuda.
Es que amamantar es de lógica que suponga sacar la teta, pero que yo esté cogiendo una vía en el hospital y me saque una teta no me hace mejor enfermera.
Hace como mil años que amamantar en público no le escandaliza a nadie, pues solo faltaba.

Voy a editar: sí, cuatro rancios, pero cuatro rancios te los vas a encontrar en absolutamente todas las facetas de la vida ya sea contra mujeres, niños que dan guerra, gays que se besan en público o mayores que van despacio por la calle y estorban... No es eso, es que para reivindicar la valía de una mujer no hay que desnudarse, hay que demostrarla.

Es que ser feminista significa que las mujeres estén en igualdad de condiciones que los hombres. Si nos escandalizamos porque a una mujer se le vea una teta en un concierto pero si se trata de un hombre no, es que mucha igualdad no habrá.

Se trata de naturalizar el pecho de una mujer y no reducirlo a lo sexual.

Sacarte una teta en el hospital cuando estás poniendo una vía no te hará mejor enfermera, sino peor. Y más si estás en el ala se los peques. Seguramente si justo en ese contexto del hospital, un celador se hubiera quitado la camisa para tratar de arreglar el aire acondicionado, se vería fuera de contexto, pero no le pasaría nada; porque las t*tas de las mujeres están sexualizadas y las suyas no.

A los cuatro rancios los hemos subestimado precisamente por ser cuatro, pero ya los tenemos en todas partes.

En el contexto sociopolítico actual me preocupan más los cuatro rancios que las t*tas de Eva Amaral.

 

[Sundance78]

Pues si que tiene que ver. Por que censuran nuestras t*tas y no la de los hombres? Por que nos dicen como tenemos que vestirnos y a ellos no? Por que dicen que provocamos? Por qué nos dicen que no podemos ir por la calle de noche que nos pueden violar? Sabes la campaña que hizo la xunta de Galicia el año pasado? Que si íbamos a hacer deporte en mallas, de noche y nos violaban era nuestra culpa! Entonces, si, luchar por nuestra libertad a la hora de vestir, es feminista!

Parece que vamos hacía atrás como los cangrejos...como que no he visto documentales de conciertos de Janis Joplin, por ejemplo, con el pecho al aire, que ciertas personas se echen las manos a la cabeza por esto me parece bastante lamentable.

Ok a todo y os doy la razón a todo... ¿pensáis que se soluciona yendo en t*tas por la calle?

Las campañas de educación tanto social como sexual deberían ir un poco mas allá me parece. Y yo a lo que iba es que no pegaba mucho el tema en este hilo, pero me parece muy importante todo lo que cuenta @Pepitilla acerca de la campaña de la Xunta.

A lo que yo iba es que el tema que se ha sacado no tenía nada que ver con este hilo, sí me parece de interés para uno propio si es que no existe.

 

[PrincesaConsuela]

Ok a todo y os doy la razón a todo... ¿pensáis que se soluciona yendo en t*tas por la calle?

Las campañas de educación tanto social como sexual deberían ir un poco mas allá me parece. Y yo a lo que iba es que no pegaba mucho el tema en este hilo, pero me parece muy importante todo lo que cuenta @Pepitilla acerca de la campaña de la Xunta.

A lo que yo iba es que el tema que se ha sacado no tenía nada que ver con este hilo, sí me parece de interés para uno propio si es que no existe.

Creo que lo sacaron un poco como comparar a dos artistas, uno como pidiendo libertad para llevar camisetas fascistas y la otra pidiendo libertad para las mujeres.

 

[Sundance78]

Es que ser feminista significa que las mujeres estén en igualdad de condiciones que los hombres. Si nos escandalizamos porque a una mujer se le vea una teta en un concierto pero si se trata de un hombre no, es que mucha igualdad no habrá.

Se trata de naturalizar el pecho de una mujer y no reducirlo a lo sexual.

Sacarte una teta en el hospital cuando estás poniendo una vía no te hará mejor enfermera, sino peor. Y más si estás en el ala se los peques. Seguramente si justo en ese contexto del hospital, un celador se hubiera quitado la camisa para tratar de arreglar el aire acondicionado, se vería fuera de contexto, pero no le pasaría nada; porque las t*tas de las mujeres están sexualizadas y las suyas no.

A los cuatro rancios los hemos subestimado precisamente por ser cuatro, pero ya los tenemos en todas partes.

En el contexto sociopolítico actual me preocupan más los cuatro rancios que las t*tas de Eva Amaral.

Si lees mi anterior mensaje ves que te doy la razón en lo del concierto.
En lo del celador ( o categoría profesional cualesquiera que sea masculina en mi entorno) como se despelote un mínimo se le da el alto. Es un entorno serio y profesional, lo que te decía, ir a torso descubierto es sancionable en mujeres y hombres tanto en calle como en trabajo.
Pero a nivel de calle, o a nivel personal, como lo quieras tomas, lo que ha hecho Eva me parece mas de Attention que de implicación, pero solo es mi opinión.

De nuevo edito (soy lo peor): mira, me hubiera parecido muchísimo mas empoderante que Eva, con toda su trayectoria dijera "mirad todo lo que he conseguido" (discos de oro, ventas, puestos en listas lo que sea...) sin sacarme la camiseta como otros (como el noviete de la Escanes). Eso me refuerza a una persona, me da su valía. La camiseta nos la podemos sacar todos. En mi entorno hace mucho que nadie se escandaliza por un pecho en un escenario (el último fue mi abuelo con Sabrina y sus boys, boys, boys...); tanto en teatro como en cine (artes escénicas en general) se han seguido viendo pechos, nepes, culos y demás...

 

[CosimaVonder]

Creo que lo sacaron un poco como comparar a dos artistas, uno como pidiendo libertad para llevar camisetas fascistas y la otra pidiendo libertad para las mujeres.

Eso es. Al hilo de lo de Eva Amaral, en twitter se están acordando bastante de la tibieza de Alaska y lo bienqueda que es.

Si acaso le preguntaran por lo de Eva, dirá lo que acostumbra: que no entiende el revuelo, que no pasa nada, que cada uno haga lo que quiera… Pero me juego algo a que no se mojará, ni mucho menos hará cualquier reivindicación. Dará vueltas y vueltas sin entrar en el trasfondo de la cuestión, que es por qué Eva Amaral ha enseñado las t*tas.

 

[CosimaVonder]

Si lees mi anterior mensaje ves que te doy la razón en lo del concierto.
En lo del celador ( o categoría profesional cualesquiera que sea masculina en mi entorno) como se despelote un mínimo se le da el alto. Es un entorno serio y profesional, lo que te decía, ir a torso descubierto es sancionable en mujeres y hombres tanto en calle como en trabajo.
Pero a nivel de calle, o a nivel personal, como lo quieras tomas, lo que ha hecho Eva me parece mas de Attention que de implicación, pero solo es mi opinión.

De nuevo edito (soy lo peor): mira, me hubiera parecido muchísimo mas empoderante que Eva, con toda su trayectoria dijera "mirad todo lo que he conseguido" (discos de oro, ventas, puestos en listas lo que sea...) sin sacarme la camiseta como otros (como el noviete de la Escanes). Eso me refuerza a una persona, me da su valía. La camiseta nos la podemos sacar todos. En mi entorno hace mucho que nadie se escandaliza por un pecho en un escenario (el último fue mi abuelo con Sabrina y sus boys, boys, boys...); tanto en teatro como en cine (artes escénicas en general) se han seguido viendo pechos, nepes, culos y demás...

Lo de Eva Amaral claro que es una llamada de atención, porque si se expresara en el tono que expones, hubiera tenido mucha menos repercusión y no hubiera llegado a los telediarios.

Creo que el debate que se ha abierto es positivo.

Estoy de acuerdo en que es común ver desnudos en el contexto artístico. El problema es que, una vez alcanzado un consenso social en que en ciertos espacios un desnudo no es ofensivo, hay voces que consideran que sí lo es y que debe prohibirse.

Y es más, que en el mismo contexto, un desnudo femenino es censurable y uno masculino no.

En ciertos desnudos, cuando a las mujeres se le asocian connotaciones negativas, a los hombres no.

Y vamos para atrás y cada vez es peor.

 

[CosimaVonder]

Ok a todo y os doy la razón a todo... ¿pensáis que se soluciona yendo en t*tas por la calle?

Las campañas de educación tanto social como sexual deberían ir un poco mas allá me parece. Y yo a lo que iba es que no pegaba mucho el tema en este hilo, pero me parece muy importante todo lo que cuenta @Pepitilla acerca de la campaña de la Xunta.

A lo que yo iba es que el tema que se ha sacado no tenía nada que ver con este hilo, sí me parece de interés para uno propio si es que no existe.

Partiendo de que ir en t*tas por la calle puede ser correcto o no, de lo que se trata es de comparar la repercusión de que un hombre vaya en t*tas por la calle y una mujer vaya en t*tas por la calle.

De lo que puedan pensar de él y de lo que puedan pensar de ella; de lo que puedan decirle a él y de lo que puedan decirle a ella; de lo que le pueda pasar a él y de lo que le pueda pasar a ella.

Y en este caso, de lo que pueda pasar cuando un hombre sale en t*tas en un escenario, es decir, nada, y de lo que pueda pasar cuando una mujer, por unos instantes, enseñe las t*tas en un escenario.

 

[CosimaVonder]

No sé, supongo que también influye el entorno. Yo he visto bastantes mujeres dando el pecho en restaurantes, y nadie dice nada, porque entendemos que no hay de qué escandalizarse.


No creas, hay muchos chiringuitos que prohíben la entrada a hombres sin camiseta, tampoco circular por las calles en verano así, sobre todo en el centro de las ciudades. Es una cuestión de higiene y decoro.

Pero entonces, ¿por qué la policía bajó de un escenario a Rocío Saiz por enseñar los pechos?

¿Si hubiera sido un chico también hubiera intervenido la policía?

La policía detiene un concierto de Rocío Saiz en el Orgullo de Murcia cuando la cantante enseña los pechos

La cantante, exlíder de Las Chillers, llevaba 10 años quitándose la camiseta al interpretar la canción ‘Como yo te amo’, sin que causara mayor problema

elpais.com

 

[Clapper]

Pero entonces, ¿por qué la policía bajó de un escenario a Rocío Saiz por enseñar los pechos?

¿Si hubiera sido un chico también hubiera intervenido la policía?

La policía detiene un concierto de Rocío Saiz en el Orgullo de Murcia cuando la cantante enseña los pechos

La cantante, exlíder de Las Chillers, llevaba 10 años quitándose la camiseta al interpretar la canción ‘Como yo te amo’, sin que causara mayor problema

elpais.com

Si yo no estoy defendiendo que hagan eso, ni mucho menos, pero sí que hay unas normas cívicas (para hombres y mujeres) que se deben cumplir.

Estar en un chiringuito comiendo, y tener frente a mí a un señor sudoroso con las carnes colgando (a veces hasta con mal olor), pues se me quitan las ganas de tomar nada. Me ha pasado más de una vez.

Imagínate a un hombre sin camiseta, o a una mujer en bikini, andando por el centro y sentándose sudados en un banco en el que luego te sientas tú, ¿te agradaría?

Todo el mundo sudamos, pero precisamente por eso usamos ropa, por higiene.