«Soy de Barakaldo y me he tenido que ir de la UPV a Magisterio de Logroño»

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Argumentas igual que Franco. Siguiendo tu misma lógica, Franco hizo bien poniendo esas multas, porque "el español es la lengua propia de España, mal que os pese".

¿Qué curioso no? ¿O tal vez no?
No, hay una diferencia fundamental que ya te he explicado más arriba y que tú no pareces entender, probablemente por conveniencia: en Catalunya, a diferencia de en la España de Franco, el castellano NO ESTÁ PROHIBIDO, ni a nivel oficial, ni a nivel extraoficial. Quien tenga una tienda, un restaurante, etc, puede rotular e imprimir los menús en castellano sin problema, pero está obligado a rotular también en catalán. Con Franco SOLO se podía rotular en castellano. No os veo poniendo el grito en el cielo porque en la mitad de los restaurantes, supermercados y tiendas de Baleares y Canarias los rótulos y los menús estén EXCLUSIVAMENTE en alemán y/o inglés y/o ruso. Saludos.
 
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El español solo es la lengua propia de las Castillas y Andalucía. El resto de la Península tiene lenguas propias diferentes al español, desde el catalán y el euskera, al asturianu, aranés, mallorquí, gallego, valencià, aragonés, portugués, etc. Otra cosa es que las Castillas lleven siglos intentando imponer su lengua propia a otros territorios con mejor (América) o peor fortuna.

Un habitante de Era Val d'Aran habla habitualmente en aranés y un mallorquín en mallorquí. Otra cosa es que, además, hablen otro/s idioma/s y los utilicen para comunicarse con quienes solo hablan este idioma en cuestión (léase castellano, alemán o swahili), por cortesía o por imperativo profesional.
 
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No, hay una diferencia fundamental que ya te he explicado más arriba y que tú no pareces entender, probablemente por conveniencia: en Catalunya, a diferencia de en la España de Franco, el castellano NO ESTÁ PROHIBIDO, ni a nivel oficial, ni a nivel extraoficial. Quien tenga una tienda, un restaurante, etc, puede rotular e imprimir los menús en castellano sin problema, pero está obligado a rotular también en catalán. Con Franco SOLO se podía rotular en castellano. No os veo poniendo el grito en el cielo porque en la mitad de los restaurantes, supermercados y tiendas de Baleares y Canarias los rótulos y los menús estén EXCLUSIVAMENTE en alemán y/o inglés y/o ruso. Saludos.
Ohhhh, qué diferencia tan grandeeeeee. Te guste o no, haceis lo mismito que Franco. Alumnos aventajados con excusas muy poco convincentes.
 
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Ohhhh, qué diferencia tan grandeeeeee. Te guste o no, haceis lo mismito que Franco. Alumnos aventajados con excusas muy poco convincentes.
Si no puedes ver la diferencia (que ya sé que la puedes ver perfectamente, aunque no te conviene admitirlo porque te tira por tierra el discurso) dejamos aquí la conversación. Saludos.
 
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No sólo estaban prohibidos ese tipo de nombre. Las niñas debían llevar el nombre de María, hablo de hasta el año 1980 o casi. El problema era en toda España, no sólo en País Vasco (las vascongadas) y Cataluña. En muchos lugares, el párroco elegía el nombre, con el santoral en mano. Tampoco se podía inscribir un nombre con raíz extranjera. ¡¿Y?!.

Desde hace treinta y cinco años, que se dice pronto, se puede elegir el nombre que a los padres les salga de las yés. Ha habido mucho tiempo, para traducir e inscribir el nombre, en el idioma autonómico o en otros idiomas. Puedes elegir un nombre inventado. El problema del que te quejas no existe.

En cuanto a las multas, no sólo eran los vascos y a los catalanes los únicos a quienes les ponían multas y eran severamente castigados. Durante la época franquista. No son los mártires de la lengua. Adiós.
lo de los nombres ha estado muy limitado hasta hace unos 10 años, es decir tu no podia ponerle a tu hijo John, podias ponerle Jon porque es vasco y estaba aceptado, ni podías ponerle Jurgen o Michael, te decían que Miguel, Mikel o Miquel, julián ... pero nombres dentro de los idiomas oficiales, hasta que llegaron los inmigrantes latinos y se empezó a ser mas laxo pero lo de los nombres estaba controlado hasta hace bien poquito, nombres dentro de las lenguas oficiales, habían excepciones como Elizabeth pero la regla general era que debian ser nombres en idiomas oficiales y eso venia del franquismo solo que s aplió a los nombres vascos, catalanes y gallegos. Y sobre los nombres inventados aun a día de hoy hay bastantes restricciones, tu no puedes ponerle Pepsito a tu hijo, de hecho no puedes inscribirlo ni como Pepe, que los registros sobre todo en ciudades pasen mucho pues ok, especialmente si el padre es latinoamericano y te viene con que le quiere ponerle a su hijos Edison Washington, pues ahora se lo pasan pero el registro te puede decir que nones tranquilamente...

luego las multas por la lengua existian, y de eso se sabe bien en Barcelona, que habian multas por otras cosas, ok, pero habian multas por el idioma, esto se empezó a relajar en los 60 pero en los 40 y 50 ni decir "bon dia" en voz alta podías.

Crees que eso NO es importante, pero lo es, muuuucho, el nacionalismo catalán se volvió radical con primo de Rivera, este hasta el campo del barça cerró y con franco por estas cosas, es decir hasta entonce el nacionalismo catalán era entre pragmático y romántico. "Somos un país pero dentro de España estamos cómodos" esta era la posicion hasta Primo de Rivera, no había independentismo pero justo cuando se estaba recuperando la lengua, cuando andábamos con los jocs florals y la gente andaba entusiasmada vino el problema con los dictadores, si esto no hubiera pasado ahora mismo no se hubiera generado la paranoia que hay en Catalunya en cuanto a defensa del idioma. En Catalunya el idioma es muy muy importante, es algo que no entiende la ente de fuera, ha sobrevivido a su prohibición desde 1713 porque la gente se ha empeñado a hablarlo, ha sido un pulso y al final del XIX el idioma empezó a recuperarse y haber literatura catalana, la época de Aribau, Maragall.. y zas llegó primo e rivera y al tomó con el catalán cuando hasta entonces nadie hablaba de independentismo. Desde entonce el idioma ha sido algo casi sagrado, en catalunya se ama la lengua tanto como el pa amb tomaquuet, es parte de nuestra identidad de manera que en pocos sitios es. De no haber tantos ataques al catalán el independetismo bajaría mucho. que sea una lengua pequeña, desconocida fuera ... lo que querais, pero aquí la lengua tiene una importancia extrema.

Y se utiliza, la utilizan los políticos porque este sentimiento existe en la población, pero los políticos de dentro de catalunya esto lo entienden y por eso la gente se mueve hacia el indepnedentismo, mas que por el rechazo a españa es por la incomprensión de esta, por todos estos comentarios sobre nuestra lengua "regional""pequeña" "sin importancia", todo esto es lo que aleja catalunya del resto de españa. los catalanes somos románticos y pragmáticos pero si hemos de elegir, somos más románticos que otra cosa, eso Artur Mas lo sabe y ha usado esto mucho tiempo para manipular pero es que desde el gobierno se lo han dejado muy muy fácil. por eso la historia y los tiempos pasados son muy muy importantes porque si los obviamos no entendemos el problema, y franco existió, y esa época existió, es por la historia que estamos en el punto que estamos, a veces es tan sencillo como comprender o intentar comprender. El independentismo en catalunya siempre se hace desde fuera, es decir puede crear mas independentistas una legislatura del PP que 100 artur mas y carrod rivera, por ese sentimiento tan extremedamente romántico que los catalanes tienen sobre su lengua, atacar el catalán es como atacar el corazón de un catalán, decirle que su lengua es insignificante y que no debe de ser oficial provoca un sentimiento de rechazo a España mucho mayor que 10 discursos de carod Rivera.

Yo no soy independentista, tengo una familia medio catalana medio andaluza, puesto que me gusta creer que si hubeira comprensión por ambas bandas la cosa se pudiera arreglar, pero mientras haya un discurso que minusvalora las lenguas pequeñas como el catalán en españa eso es imposible.
 
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Ohhhh, qué diferencia tan grandeeeeee. Te guste o no, haceis lo mismito que Franco. Alumnos aventajados con excusas muy poco convincentes.
bueno hay unas pocas más creo yo, mi familia materna ha estado toda la vida en catalunya sin hablar catalán y oye ningún problema, pero ninguno, mi abuelo paterno recordaba muy bien que si hablaban en catalán cuatro personas juntas en un lugar público les acusaban hasta de asociación terrorista, conozcogente mayor que habla catalán desde que nació y no sabe escribirlo, porque lo hablaban en casa y nadie les enseñó gramática catalana, lo escriben como si fuera castellano..

le he preguntado a mis tias que no hablan una palabra de catalán y oye esos problemas no los han tenido nunca, mi abuelo materno ha tenido toda su vida su bar, nunca ha tenido un solo problema porque en su bar todo el mundo hable en castellano, zona de inmigración andaluza, y en mi barrio en vez de sardans en las fuestas la gente baila sevillanas, en los patios todos los niños hablan en castellano y oye aun estamos esperando que vengan nuestros "grises" particulares, es decir los moso para ir deteniendo y multando a la gente, pero oye nada, en mi bartrio de la periferia todo kiski sigue hablando en castellano sin mayores problemas

pero si tu dices que es igual, pues la perra gorda pa ti
 
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bueno hay unas pocas más creo yo, mi familia materna ha estado toda la vida en catalunya sin hablar catalán y oye ningún problema, pero ninguno, mi abuelo paterno recordaba muy bien que si hablaban en catalán cuatro personas juntas en un lugar público les acusaban hasta de asociación terrorista, conozcogente mayor que habla catalán desde que nació y no sabe escribirlo, porque lo hablaban en casa y nadie les enseñó gramática catalana, lo escriben como si fuera castellano..

le he preguntado a mis tias que no hablan una palabra de catalán y oye esos problemas no los han tenido nunca, mi abuelo materno ha tenido toda su vida su bar, nunca ha tenido un solo problema porque en su bar todo el mundo hable en castellano, zona de inmigración andaluza, y en mi barrio en vez de sardans en las fuestas la gente baila sevillanas, en los patios todos los niños hablan en castellano y oye aun estamos esperando que vengan nuestros "grises" particulares, es decir los moso para ir deteniendo y multando a la gente, pero oye nada, en mi bartrio de la periferia todo kiski sigue hablando en castellano sin mayores problemas

pero si tu dices que es igual, pues la perra gorda pa ti
Ahora te responderán que es una historia muy bonita y tal pero que es falsa, como han hecho conmigo más arriba. Yo también soy de barrio periférico y sé bien de qué hablas, y hasta que punto lo de la "persecución" del castellano es mentira. De hecho, entre los colegas del barrio, todos hijos de emigrantes menos dos, lo que peor sentó de todo este tema fue lo de la españolización de los niños catalanes del ministro Wert. Hubo conversiones súbitas al independentismo a gogó.
 
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Cualquier día de éstos, me ponen la cruz amarilla en la pechera. Si no hablas catalán, no eres catalán. Si no hablas euskera, no eres vasco. Eres merde. Los idiomas autonómicos incrementan el PIB, no así la natalidad, la formación, las inversiones, la investigación, la tecnología, la industria, las empresas.

Las regiones más ricas y con mayores inversiones estatales, desde hace 130 años, han sido esas dos. Las otras quince regiones vivíamos y vivimos de ellos dos. Somos unos parásitos que comemos sus peces y usamos sus camas de hospital. Estamos todo el día bailando jotas, bebiendo vino y echando siestas. No merecemos ni el aire que respiramos, ni pisar el mismo baldosín que un nacionalista no independentista. Además, les humillamos, rotulando en castellano y pidiendo el mismo trato legal, civil e institucional, en favor del castellano. Entonces, se alega a los c***s del caballo de Franco o de Napoleón, da igual. Retrocedemos hasta el mismito Julio César, que era un imperialista c***ón.

No vaya a ser que la generalitat contrate a un médico de Cáceres, mientras que el gobierno vasco contrata a un médico de Valladolid. Para apretar tuercas, usar tal programa profesional, servir copas y vender trapos, dicen que se necesita el idioma. A mi hijo, le debo enseñar antes los meses del año en euskera o catalán, que las tablas de multiplicar y las preposiciones propias. Es una pobreza que el español sea el vehículo de comunicación de tropecientos millones de personas en el mundo y de cuarenta millones en España. Riqueza es que sólo nos podamos comunicar entre los primos directos y a menos de mil kms. a la redonda.

Las otras quince regiones o comunidades no tenemos folklore propio, ni una manera propia de usar el castellano, los bueyes sólo se tiran en la provincia de Vizcaya Bizkaia, los castells es una peculiaridad sólo de los catalanes y la mejor merluza se cocina sólo en San Sebastián Donosti.

Si nosotros, tan cavernícolas y comenacionalistas, no entendemos, esperad a que los musulmanes recuperen el ordeno y mando de la Península Ibérica. Lo mismo digo de nuestro tolerante Gobierno Europeo. Ellos sí que saben rotular en sajón y servir las cartas del menú en bávaro. Tienen los mejores médicos que te atienden en frisio. Si no entiendes más que el alemán, aprende y calla. Por algo son el país más fuerte de la UE.

Buen fin de semana, cotillas.
 
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Las regiones más ricas y con mayores inversiones estatales, desde hace 130 años, han sido esas dos.

No, con mayores inversiones estatales no, con mayores inversiones de la burguesía industrialista local. No es culpa de Catalunya ni de Esukadi que los terratenientes castellanos y andaluces lleven cinco siglos con las fincas en barbecho.
 
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No, con mayores inversiones estatales no, con mayores inversiones de la burguesía industrialista local.
La burguesía local escolarizaba y escolariza a sus hijos en castellano y si se lo pueden permitir, en inglés y-o francés. La plebe escolariza a sus hijos en catalán. Vives desfasada de siglo. El % del PIB español por el sector industrial es un miserable 19% (2013) y bajando.
No es culpa de Catalunya ni de Esukadi que los terratenientes castellanos y andaluces lleven cinco siglos con las fincas en barbecho.
Para tí la perra gorda. Adéu-siau.
 
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Ahora te responderán que es una historia muy bonita y tal pero que es falsa, como han hecho conmigo más arriba. Yo también soy de barrio periférico y sé bien de qué hablas, y hasta que punto lo de la "persecución" del castellano es mentira. De hecho, entre los colegas del barrio, todos hijos de emigrantes menos dos, lo que peor sentó de todo este tema fue lo de la españolización de los niños catalanes del ministro Wert. Hubo conversiones súbitas al independentismo a gogó.

Lo que te he dicho que era falso es esto:

...se obliga a rotular en AMBOS.

Porque es falso. Tú misma has rectificado después. SÓLO se obliga a rotular en catalán. Es legal rotular solo en catalán, e ilegal rotular sólo en español. A efectos legales, el castellano es como el urdu en esto de los carteles. Legal en catalán y chino, en catalán y urdu y en catalán solo. Ilegal en español y urdu, en español y chino y en español solo. Un cartel que diga Peluquería Maripili, en esa zona donde viven las tías de Bubi que solo hablan español y multazo al canto con la ley en la mano (¡oh, ya no es tan bonita la historia!)

Así que me reafirmo: igualito que el caudillo, to-ta-li-ta-ris-mo.
 
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Cualquier día de éstos, me ponen la cruz amarilla en la pechera. Si no hablas catalán, no eres catalán. Si no hablas euskera, no eres vasco. Los idiomas autonómicos incrementan el PIB, no así la formación, las inversiones, la investigación, la tecnología, la industria, las empresas.

Las regiones más ricas y con mayores inversiones estatales, desde hace 130 años, han sido esas dos. Las otras quince regiones vivíamos y vivimos de ellos dos. Somos unos parásitos que comemos sus peces y usamos sus camas de hospital. Estamos todo el día bailando jotas, bebiendo vino y echando siestas. Qué digo yo, no merecemos ni el aire que respiramos, ni pisar el mismo baldosín que un nacionalista no independentista. Además, les humillamos, rotulando el castellano y pidiendo el mismo trato legal, civil e institucional, en favor del castellano. Entonces, se alega a los c***s del caballo de Franco o de Napoleón, da igual. Retrocedemos hasta el mismito Julio César, que era un imperialista c***ón.

No vaya a ser que la generalitat contrate a un médico de Cáceres, mientras que el gobierno vasco contrata a un médico de Valladolid. Para apretar tuercas, usar tal programa, servir copas y vender trapos, dicen que se necesita el idioma. A mi hijo, le debo enseñar antes los meses del año en euskera o catalán, que las tablas de multiplicar y las preposiciones propias. Es una pobreza que el español sea el vehículo de comunicación de tropecientos millones de personas en el mundo y de cuarenta millones en España. Riqueza es que sólo nos podamos comunicar entre los primos directos y a menos de mil kms. a la redonda.

Las otras quince regiones o comunidades no tenemos folklore propio, ni una manera propia de usar el castellano, los bueyes sólo se tiran en la provincia de Vizcaya Bizkaia, los castells es una peculiaridad sólo de los catalanes y la mejor merluza se cocina sólo en San Sebastián Donosti.

Si nosotros, tan cavernícolas y comenacionalistas, no entendemos, esperad a que los musulmanes recuperen el ordeno y mando de la Península Ibérica. Lo mismo digo de nuestro tolerante Gobierno Europeo. Ellos sí que saben rotular en sajón y servir las cartas del menú en bávaro. Tienen los mejores médicos que te atienden en frisio. Si no entiendes más que el alemán, aprende y calla. Por algo son el país más fuerte de la UE.

Buen fin de semana, amigas cotillas.


vivo en un barrio de la periferia, repito, mi barrio es muy ampliamente castellanohablante, hay mucha gente que NO habla una palabra de catalán, ni una y nadie humilla a nadie. Todo lo que dices es manipulado y sesgado, mi abuela ha trabajado toda su vid, mis tias han trabajado toda su vida, mi madre no habla catalán.. se te pide si vas a trabajar en un puesto elevado o en la administración pública y es normal, es el idoma nativo de la mitad de la población pero en catalunya hay un millón de inmigrantes proveniente de lationoamerica y marruecos,y oh, sorpresa, no saben catalán y nadie va persiguiendo que en los quebaks se rotule en catallán, se exige solo a las grandes compañias, entendiendo que el responsble de carrefour puede hacer el favorcito de rotular en ambos idiomas oficiales que si quieren pueden y tienen medios, pero en una tienda de barrio los riotulos te los encuentra en el idioma que quiere el dueño ni mas ni menos.


el catalán está en inferioridad frente al castellano en catalunya por eso se enseña tanto en los colegios porque TODOS hablan en castellano pero mucha gente no habla en catalán, los niños crecen con el 90% de los canales televisivos en castellano, el 80% de las publicaciones, el 90% de las peliculas y el 100% de los videojuegos, mediaticamente habando el castellano supera con muuuucho al catalán, mucha gente si no fuera por el colegio nbo hablaba catalán. Eso lo sabemos todos en Catalunya, la genet catalonoparlante no humilla al resto de la población, eso es mentira, puedes ir a Nou Barris, a Santa coloma de Llobregat y Hospitalt y ver que todo el mundo habla en catalán que no hay nadie humillando a nadie pero los niños en los colegios aprenden catalán y luego en su casa hablan castellano, sino fuera asi los niños de todas estas zonas tendrían un nivel de catalán bajísimo porque NO lo necesitan, en catalunya se puede vivir muy bien sin el catalán, pero si quieres trabajar en un puesto elevado o en la administración públicas has de saber correctamente ambos idiomas.


A mi la niormalización me pillo en la EGB hasta sexto dabamos la mayoria de las asignaturas en castellano, la genet de mi edad en mi barrio no habla catalán en su gran mayoría, sencillamente "lo entiende", hablo de gente de mi edad., mi prima tuvo qu eaprender catalán de adulta para entrrar en la policia local, sus padres y hermanos no lo hablan. La normalización se hizo porque el catalán fuera de las escuelas en muchas zonas no existe y por tanto se creaba una situación en que la mitad de la gente no sabia hablar en la lengua nativa de la otra mitad, puede parecerte una tontería pero no lo es.
 
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@Bubi
Para tí, la perra gorda. No me haces comulgar con ruedas de molino. Ni tampoco me llames mentirosa. Conozco bien la Cataluña profunda, porque vivo y trabajo allí; no una, sino varias comarcas. Así como conozco bien el País Vasco, es mi otra casa, la primera, también me busco la vida allí. Adéu-siau.

Tú hablas sólo del cordón de Barcelona. Por lo que me cuentan, depende. Las multas por rotular en castellano ahí están. Son los hechos.

PD: Si mañana me sale trabajo en Madrid, donde también he estado, o en otro lugar, preparo mi maleta.
 
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