Modificación de la Ley de Educación denominada Celaá

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En Cataluña llevamos más de 30 años aproximadamente con inmersión lingüística (NO es algo que vaya a pasar con esta ley...) y no por eso los jóvenes que nos hemos educado con ella no sabemos hablar español. En cualquier CCAA con dos lenguas oficiales, el español es la lengua dominante por muchos motivos aunque no se utilice en el colegio mayoritariamente. La televisión prácticamente toda en castellano, muchos libros se editan solo o primero en castellano, y lo más importante, internet (la mayoría de contenido que ven los jovenes es en español: youtube, facebook, instagram, tik tok...).
Así que si yo con 29 años hablo perfectamente dos lenguas habiendo estudiado en catalán, a excepción de lengua castellana, en toda la enseñanza obligatoria, bachillerato, y a veces en la universidad, dudo que en 10 años pase lo contrario con los futuros jóvenes.

¿Y entonces cual es el problema? Si tú hablas las dos lenguas ¿cual es el problema? El objetivo es que las personas en estas comunidades hablen 2 lenguas fluidamente como primeras lenguas, por tanto, ¡objetivo cumplido! Perfecto! Fantástico! ¿Para qué cambiar entonces?

En cuanto a lo de los jóvenes y el español, me vas a perdonar, pero tú no puedes obligar a nadie a hablar una lengua en concreto en su vida privada, eso es un atentado en contra de los derechos de las personas. Tú puedes exigir que el colegio se impartan las 2 lenguas, que un adolescente salga del instituto hablando dos lenguas y que lo haga fluidamente, ahora bien, obligar a ese joven a usar el catalán en su facebook, o en su whatsapp, o en la calle, es un atentado en contra de su libertad porque en su vida privada no puede meterse el Estado. ¿O me tiene que decir a mi Torra en que lengua hablo con mis amigos? Yo soy gallega, con algunas personas hablo en gallego, con otras en español. Lo hago voluntariamente porque me sale de las narices, del mismo modo que esas personas hablan gallego o español porque le sale de las narices, pero de todas ellas, las que fueron al colegio, han tenido que aprender gallego y hacer sus exámenes (igual de difíciles o fáciles que de español) y hablan español. Algunas personas que tienen problemas para hablar español suelen ser personas mayores cuyos estudios son muy básicos o inexistentes, o chicos que han crecido en ambientes en los que se habla mucho gallego y poco español, por lo tanto, aunque pueden hablar español, siempre les cuesta un poco mas, digamos que no fluye tan naturalmente.


Si tú eliminas la obligatoriedad de 1 de las lenguas, lo que estás haciendo es dejando vía libre a que se fomente una lengua sobre la otra, incluso a que se elimine la segunda lengua ¿Y en qué se traduce? En que al cabo de 10-15 años los niños no tienen ni repajolera idea de lo que escuchan. Por no decir que es otro atentado en contra de la libertad, porque si yo quiero publicar mis libros en español y tú por fomentar el catalán le pones impedimentos (justo como en épocas de Franco pero al revés) entonces vivimos en un estado totalitario en el que uno no puede ni escoger el idioma en el que lee.

Por último, si se publican mas libros en español a lo mejor es porque la gente lee mas en español. ¿Tampoco tengo el derecho de leer el libro que me de la gana en mi tiempo libro en el idioma en el que me de la gana? Hombre, es que eso ya es un atentado en contra de todo. Como consumidor, puedo escoger lo que quiero, y si la mayoría de consumidores escogen libros en español, pues hay que aguantarse, están haciendo ejercicio de su libertad.
 

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¿Y entonces cual es el problema? Si tú hablas las dos lenguas ¿cual es el problema? El objetivo es que las personas en estas comunidades hablen 2 lenguas fluidamente como primeras lenguas, por tanto, ¡objetivo cumplido! Perfecto! Fantástico! ¿Para qué cambiar entonces?

En cuanto a lo de los jóvenes y el español, me vas a perdonar, pero tú no puedes obligar a nadie a hablar una lengua en concreto en su vida privada, eso es un atentado en contra de los derechos de las personas. Tú puedes exigir que el colegio se impartan las 2 lenguas, que un adolescente salga del instituto hablando dos lenguas y que lo haga fluidamente, ahora bien, obligar a ese joven a usar el catalán en su facebook, o en su whatsapp, o en la calle, es un atentado en contra de su libertad porque en su vida privada no puede meterse el Estado. ¿O me tiene que decir a mi Torra en que lengua hablo con mis amigos? Yo soy gallega, con algunas personas hablo en gallego, con otras en español. Lo hago voluntariamente porque me sale de las narices, del mismo modo que esas personas hablan gallego o español porque le sale de las narices, pero de todas ellas, las que fueron al colegio, han tenido que aprender gallego y hacer sus exámenes (igual de difíciles o fáciles que de español) y hablan español. Algunas personas que tienen problemas para hablar español suelen ser personas mayores cuyos estudios son muy básicos o inexistentes, o chicos que han crecido en ambientes en los que se habla mucho gallego y poco español, por lo tanto, aunque pueden hablar español, siempre les cuesta un poco mas, digamos que no fluye tan naturalmente.


Si tú eliminas la obligatoriedad de 1 de las lenguas, lo que estás haciendo es dejando vía libre a que se fomente una lengua sobre la otra, incluso a que se elimine la segunda lengua ¿Y en qué se traduce? En que al cabo de 10-15 años los niños no tienen ni repajolera idea de lo que escuchan. Por no decir que es otro atentado en contra de la libertad, porque si yo quiero publicar mis libros en español y tú por fomentar el catalán le pones impedimentos (justo como en épocas de Franco pero al revés) entonces vivimos en un estado totalitario en el que uno no puede ni escoger el idioma en el que lee.

Por último, si se publican mas libros en español a lo mejor es porque la gente lee mas en español. ¿Tampoco tengo el derecho de leer el libro que me de la gana en mi tiempo libro en el idioma en el que me de la gana? Hombre, es que eso ya es un atentado en contra de todo. Como consumidor, puedo escoger lo que quiero, y si la mayoría de consumidores escogen libros en español, pues hay que aguantarse, están haciendo ejercicio de su libertad.
Me he perdido totalmente con tu respuesta porque yo en ningun momento he mencionado que se deba exigir a nadie que lengua utilizar en el ambito privado ni que se deba dar prioridad al catalán respecto al castellano en cuanto a la publicación de libros como has dicho... :oops:
Simplemente he expuesto una situación y argumentado por qué la inmersión linguistica (tener solo el castellano para la asignatura de lengua castellana) no va hacer que desaparezca el castellano o que de aquí 10 años los niños no sepan hablar castellano, básicamente porque ya existe en Cataluña desde hace 3 décadas (no es algo que esta ley traiga de nuevo...) y el castellano sigue existiendo.
Y añadir que no prefiero ni una lengua u otra, me encantan ambas, me encanta hablar ambas y me encanta haberme educado de esta manera.
 
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Me he perdido totalmente con tu respuesta porque yo en ningun momento he mencionado que se deba exigir a nadie que lengua utilizar en el ambito privado ni que se deba dar prioridad al catalán respecto al castellano en cuanto a la publicación de libros como has dicho... :oops:
Simplemente he expuesto una situación y argumentado por qué la inmersión linguistica (tener solo el castellano para la asignatura de lengua castellana) no va hacer que desaparezca el castellano o que de aquí 10 años los niños no sepan hablar castellano, básicamente porque ya existe en Cataluña desde hace 3 décadas (no es algo que esta ley traiga de nuevo...) y el castellano sigue existiendo.


Ok. Lo siento, interpreté mal tus palabras. Pensé que -como otras personas con las que he tenido esta discusión- no estabas de acuerdo conque se publicase en español o las redes se usaran en español.

Yo sí creo que eso acabará sucediendo. Además, el hecho de que durante toda la educación obligatoria se de prioridad a una lengua sobre la otra (en este caso el catalán) porque todas las asignaturas se estudian en esa lengua excepto 1, es algo discriminatorio. Y es obvio que es discriminatorio porque se fomenta una muy por encima de la otra. Para que no fuese discriminatorio ambas tendrían que tener el mismo peso. Cuando quitas de un lado para poner en el otro, estás favoreciendo una para discriminar la otra.

Por no hablar de los estudiantes que por circunstancias de la vida tienen que mudarse a Cataluña y estudiar en catalán todas sus asignaturas. Uno podría decir: nosotros no tenemos porqué adaptarnos, son ellos los que tienen que adaptarse a nosotros y, en parte, hay cierta razón en ello. El problema es que Cataluña -legalmente y hasta hoy- no es otro país diferente, es una región de ESpaña, y ellos son niños que no se mueven a otro país, se mueven a otra región de España y, por tanto, sus derechos deberían ser los mismos que en otras regiones d eEspaña, a no ser claro, que apoyemos un sistema de desisgualdad en el que uno tiene unos derechos o no los tiene dependiendo de donde nace.
 

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La palabra Iglesia es una palabra muy grande, una cosa es el Vaticano, que están forrados, otra las diferentes órdenes religiosas, cada una con su presupuesto, no es lo mismo ser jesuita que escolapio, por poner un ejemplo, hay ordenes religiosas que dedican mucho dinero a sus misiones y con mucha dedicación al prójimo, no se les puede meter a todos en el mismo saco.
Los jesuitas, por ejemplo.
 
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Una cosa, parece que todos los que estais en contra de las concertadas, alegando que ese dinero se destine a las publicas, dais por hecho que realmente ese dinero va a ir ahi.

De verdad lo creeis??

El gobierno actual (que es el que aprueba esta Ley Celaa) en medio de la crisis economica mas importante de la historia, en medio de una pandemia, se mantuvo el sueldo y con los nuevos presupuestos, se lo suben.
No seais ingenuos.
Hombre pero si sus hijos van a los privados, a éstos no les importa la pública, eso este claro.
 

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Con respecto a las lenguas más se deberían de preocupar de poner inglés que luego hay que gastarse una pasta en academias o en ir al extranjero...
 
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Por partes

está bien controlar la concertada para que NO hayan abiusos ???????? pues claro que sí, porque los hay

que se ha de primordiar lo 100% publco? sí, pero con autocritica, Qiue se pregunten porque en barrios pobres de Barcelona y madrid hay tanto cole concertado, quizas es que la escuela publica hace algunas cosas mal no que el barrendero de Entrevías o la limpiadora de Trinitat nova sean unos pijos que llevan a sus hijos a concertados porque quieren que sus hijos se codeen con ricos (mas que nada porque pocos ricos van a ver en Entrevías y en trinitat nova). Al gfinal emplea el mismo clasismo que ecausan a los demás

Si hay mucho colegio concertado será porque las necesidades no están cubiertas. La posible masificación de la pública no ayuda a que las familias opten por la enseñanza pública, porque la masificación de las aulas evidentemente va en detrimento de la atención del alumnado.
 
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¿Y entonces cual es el problema? Si tú hablas las dos lenguas ¿cual es el problema? El objetivo es que las personas en estas comunidades hablen 2 lenguas fluidamente como primeras lenguas, por tanto, ¡objetivo cumplido! Perfecto! Fantástico! ¿Para qué cambiar entonces?

En cuanto a lo de los jóvenes y el español, me vas a perdonar, pero tú no puedes obligar a nadie a hablar una lengua en concreto en su vida privada, eso es un atentado en contra de los derechos de las personas. Tú puedes exigir que el colegio se impartan las 2 lenguas, que un adolescente salga del instituto hablando dos lenguas y que lo haga fluidamente, ahora bien, obligar a ese joven a usar el catalán en su facebook, o en su whatsapp, o en la calle, es un atentado en contra de su libertad porque en su vida privada no puede meterse el Estado. ¿O me tiene que decir a mi Torra en que lengua hablo con mis amigos? Yo soy gallega, con algunas personas hablo en gallego, con otras en español. Lo hago voluntariamente porque me sale de las narices, del mismo modo que esas personas hablan gallego o español porque le sale de las narices, pero de todas ellas, las que fueron al colegio, han tenido que aprender gallego y hacer sus exámenes (igual de difíciles o fáciles que de español) y hablan español. Algunas personas que tienen problemas para hablar español suelen ser personas mayores cuyos estudios son muy básicos o inexistentes, o chicos que han crecido en ambientes en los que se habla mucho gallego y poco español, por lo tanto, aunque pueden hablar español, siempre les cuesta un poco mas, digamos que no fluye tan naturalmente.


Si tú eliminas la obligatoriedad de 1 de las lenguas, lo que estás haciendo es dejando vía libre a que se fomente una lengua sobre la otra, incluso a que se elimine la segunda lengua ¿Y en qué se traduce? En que al cabo de 10-15 años los niños no tienen ni repajolera idea de lo que escuchan. Por no decir que es otro atentado en contra de la libertad, porque si yo quiero publicar mis libros en español y tú por fomentar el catalán le pones impedimentos (justo como en épocas de Franco pero al revés) entonces vivimos en un estado totalitario en el que uno no puede ni escoger el idioma en el que lee.

Por último, si se publican mas libros en español a lo mejor es porque la gente lee mas en español. ¿Tampoco tengo el derecho de leer el libro que me de la gana en mi tiempo libro en el idioma en el que me de la gana? Hombre, es que eso ya es un atentado en contra de todo. Como consumidor, puedo escoger lo que quiero, y si la mayoría de consumidores escogen libros en español, pues hay que aguantarse, están haciendo ejercicio de su libertad.
Muy bonito pero lo que pasa es que en determinados barrios de algunas ciudades de Barcelona, como el que yo vivo a sus de hoy muuuuchos chicos no hablan catalán. Porque el abandono escolar es muy muy alto y porque aquí con el castellano te apañas con el día a día luego cuando se quieren sacar la ESO se les pone tan cuesta arriba el catalán que es un problema y no hablarlo les resta puntos hasta para cajera de supermercado. Si quieras la inmersión ya será un imposible.

No he conocido a un solo chaval ni el pueblo ultraindepe donde vives mis padres que no sepa correcto castellano. Porque a parte de ja escuela está el masa media donde ja presencia del castellano es abrumadora desde revistas, televisión, videojuego... En tanto sin em catalán se pasa


Cargarse la inmersión no va a afectar a los chicos buenos estudiantes que salen con el catalán y hasta con en inglés sino que empeora las condiciones de los hijos de inmigrantes, gitanos o chicos de barrios pobres

Y si en una zona en concreto se habla dos idiomas hasta para despachar en la tienda te piden catalán.

Y repito, ni te figuras cuántos chavales (ganó de 25 para abajo) a sus de HOY aún presenta problemas con el catalán en cualquier barrio pobre.


Pero esos chavales les importa un pito a ciudadanos o al pp, ya que además es de barrio donde se vota generalmente a podemos o socialista. Ellos pelean por el castellano hablante de clase media, cuyos hijos además habla un perfecto catalán
 
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Muy bonito pero lo que pasa es que en determinados barrios de algunas ciudades de Barcelona, como el que yo vivo a sus de hoy muuuuchos chicos no hablan catalán. Porque el abandono escolar es muy muy alto y porque aquí con el castellano te apañas con el día a día luego cuando se quieren sacar la ESO se les pone tan cuesta arriba el catalán que es un problema y no hablarlo les resta puntos hasta para cajera de supermercado. Si quieras la inmersión ya será un imposible.

No he conocido a un solo chaval ni el pueblo ultraindepe donde vives mis padres que no sepa correcto castellano. Porque a parte de ja escuela está el masa media donde ja presencia del castellano es abrumadora desde revistas, televisión, videojuego... En tanto sin em catalán se pasa


Cargarse la inmersión no va a afectar a los chicos buenos estudiantes que salen con el catalán y hasta con en inglés sino que empeora las condiciones de los hijos de inmigrantes, gitanos o chicos de barrios pobres

Y si en una zona en concreto se habla dos idiomas hasta para despachar en la tienda te piden catalán.

Y repito, ni te figuras cuántos chavales (ganó de 25 para abajo) a sus de HOY aún presenta problemas con el catalán en cualquier barrio pobre.


Pero esos chavales les importa un pito a ciudadanos o al pp, ya que además es de barrio donde se vota generalmente a podemos o socialista. Ellos pelean por el castellano hablante de clase media, cuyos hijos además habla un perfecto catalán


Ok. Entiendo tu punto de vista y me parece razonable. Ahora bien, quiero hacerte una pregunta en relación a esta frase que has escrito:

"y no hablarlo les resta puntos hasta para cajera de supermercado. Si quieras la inmersión ya será un imposible."


Si no hablas catalán no puedes acceder ni a ser cajera del supermercado. Ok. ¿Y si no hablas español puedes acceder a cualquier trabajo? ¿O es que lo importante es que sólo hables catalán para trabajar?

Me vas a perdonar, pero yo recuerdo perfectamente cuando me fui de Erasmus y una amiga mía que venía de estudiar Literatura Española en Cataluña me dijo que practicaba mas español conmigo que en toda su carrera de Filología Española. De hecho, me forzaba a hablar en español para que ella practicase y yo flipando en colores. Esto es verídico eh? Como que mi nick es Arlequín.


Por último, siempre siempre se puede crear un sistema mediante el cual los niños hablen español + 2 legua en paridad sin ser una lengua mas significativa que la otra. Luego ya, lo que cada niño hable en su casa es cuestión de libertad de elección.
 
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Ok. Entiendo tu punto de vista y me parece razonable. Ahora bien, quiero hacerte una pregunta en relación a esta frase que has escrito:

"y no hablarlo les resta puntos hasta para cajera de supermercado. Si quieras la inmersión ya será un imposible."

Si no hablas catalán no puedes acceder ni a ser cajera del supermercado. Ok. ¿Y si no hablas español puedes acceder a cualquier trabajo? ¿O es que lo importante es que sólo hables catalán para trabajar?

Me vas a perdonar, pero yo recuerdo perfectamente cuando me fui de Erasmus y una amiga mía que venía de estudiar Literatura Española en Cataluña me dijo que practicaba mas español conmigo que en toda su carrera de Filología Española. De hecho, me forzaba a hablar en español para que ella practicase y yo flipando en colores. Esto es verídico eh? Como que mi nick es Arlequín.


Por último, siempre siempre se puede crear un sistema mediante el cual los niños hablen español + 2 legua en paridad sin ser una lengua mas significativa que la otra. Luego ya, lo que cada niño hable en su casa es cuestión de libertad de elección.
El castellano lo habla todo el mundo en Catalunya pero el catalán a día de hoy no. Por eso hablo del catalán.

La inmersión tiene sentido en tanto el niño está obligado a hablarlo todo en catalán y por tanto lo aprende como lengua nativa aunque luego este en un entorno Castellanohsblante donde el catalan no lo usé para nada, el objetivo no es un nivel medio sino un nivel nativo y eso solo se obtiene por inmersión total ta sea en una escuela o por el entorno . En tanto aunque viva en un pueblo donde hasta los perros ladren en Catalan que aprenderá castellano porque el castellano lo aprendes por inmersión del más medus. Con el 90% de publicaciones, películas , 100% de videojuego ,80% de los canales etc es imposible que un chico pueda desenvolverse por cualquier interés que tenga sin el castellano pero puede hacerlo sin el catalán la desventaja del catalán en el entorno audiovisual y de ocio es enooooooorme.

sovre tu amigo débil hacerse un lío cuando se matriculo. Precisamente pensando en los Erasmus hay grupos de castellano en yooodas las asignaturas, incluso en ha supercataiana UPF y simplemente es ir matriculanote estos grupos. Si se matrículas en los grupos en catalán pues se encontró con todos los alumnos catalanes nativos en vez de con un grupo heterogéneo que suele haber en los grupos en castellano