Por favor, de dónde salen esos datos inventados? Yo soy arqueóloga e historiadora y conozco a mucha gente que trabaja en fosas de la guerra civil. Eso del 67% es un completo invento.
Ley de Desmemoria Histórica
- AutorCharlotte Casiraghi
- Fecha de inicio
Por favor, de dónde salen esos datos inventados? Yo soy arqueóloga e historiadora y conozco a mucha gente que trabaja en fosas de la guerra civil. Eso del 67% es un completo invento.
A ver si consigo hablar desde una perspectiva histórica sin alterar a nadie.
Las fosas de la guerra civil deben estudiarse igual que estudiamos los poblados romanos o medievales. Es historia y arqueología y aporta datos interesantes a nivel científico y de estudios. El empeño por no desenterrar las fosas me enerva desde un punto de vista histórico (no entro en lo moral aunque podría, obviamente).
A nivel histórico, también, en cualquier guerra los vencedores son los que más asesinan/atacan las libertades, etc. Es absolutamente normal, en eso consiste ganar una guerra, ha pasado desde siempre, vaya. La dictadura implica también una represión y genocidio. Es un básico. Pero una cosa muy importante que hace una dictadura es reescribir la historia. Veis cuando hablamos de Corea del Norte y cuentan historias como que se inventan que han ganado X medallas olímpicas y cosas similares? Eso es propaganda del régimen y es básico en una dictadura. Reinventar la historia es necesario para una dictadura y, por eso, en democracia se debe restaurar ese daño, investigar y estudiar para sacar a la luz.
Las fosas de la guerra civil deben estudiarse igual que estudiamos los poblados romanos o medievales. Es historia y arqueología y aporta datos interesantes a nivel científico y de estudios. El empeño por no desenterrar las fosas me enerva desde un punto de vista histórico (no entro en lo moral aunque podría, obviamente).
A nivel histórico, también, en cualquier guerra los vencedores son los que más asesinan/atacan las libertades, etc. Es absolutamente normal, en eso consiste ganar una guerra, ha pasado desde siempre, vaya. La dictadura implica también una represión y genocidio. Es un básico. Pero una cosa muy importante que hace una dictadura es reescribir la historia. Veis cuando hablamos de Corea del Norte y cuentan historias como que se inventan que han ganado X medallas olímpicas y cosas similares? Eso es propaganda del régimen y es básico en una dictadura. Reinventar la historia es necesario para una dictadura y, por eso, en democracia se debe restaurar ese daño, investigar y estudiar para sacar a la luz.
Entonces ahora estamos en una dictadura??? Porque se están reinventando la historia todos los días....
Por otro lado si como tu dices " A nivel histórico, también, en cualquier guerra los vencedores son los que más asesinan/atacan las libertades, etc. Es absolutamente normal, en eso consiste ganar una guerra, ha pasado desde siempre, vaya." debemos entender que en la Segunda Guerra Mundial, los ingleses, franceses y Americanos, fueron los más asesinos y los que más atacaron las libertades de los alemanes vencidos?
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Son datos reales. Hay muchísimas fosas con muertos de la derecha. O crees que en la guerra civil los de izquierdas no mataban y enterraban en fosas comunes y en cunetas?
Dictadura y reinvención de la historia no son sinónimos. Sólo significa que es un recurso dictatorial reinventar la historia. Lo que sucede ahora es un recurso democrático: se dan varias versiones de los actos y se discuten visiones contrarias. O acaso no puedes discutir la visión de los medios o del gobierno? Nada que ver.
Por cierto, te has olvidado de los rusos al hablar de la Segunda Guerra Mundial que, por cierto, es una guerra un poco especial en la que hay más muertos en los vencedores que en los vencidos por las especiales circunstancias que tuvieron lugar, reconociéndose que la mayoría de los muertos son rusos. Cosillas de la historia que hacen que haya guerras de especial circunstancia, simplemente.
Quería debatir con datos así que te pediría datos sobre que el 67% de los muertos en fosas comunes son del bando franquista. Ya sé que mataron en ambos bandos, pero en el franquista más... Y por eso había dicho que era "lo normal en una guerra", que mataran más los vencedores salvo circunstancias especiales.
En fin, argumento de forma bastante parcial y sin falacias....pero no creo que se pueda sostener el debate
Ian Gibson y Paul Preston son "historiadores referentes" ????
Madremia
Pero si los dos ya han reconocido hace años que sus libros eran por encargo de parte y ya tenían el cheque en la mano antes de escribir la primera página!!!
Ian Gibson es muy majo, si, pero ni él mismo se cree lo que ha escrito
Documentame tu que en la Guerra Civil, ojo, en la Guerra Civil, el bando Franquista mató más.
Si puedes.
Claro, te indico algunos estudios científicos: Espinosa Maestre en "violencia azul y roja" estima 130.000-50.000 asesinados respectivamente.
José Antonio Ortega tiene un estudio similar con la demografía de la guerra civil.
Juliá y Casanova tienen también estudios de víctimas de ambos bandos.
Dónde lo han reconocido?
Sí, son referentes. Vamos, cuando estudias historia en cualquier universidad española todo el mundo conoce sus estudios...
La República Española y la Guerra Civil, de Gabriel Jackson: aproximadamente 80.000 muertos republicanos y 120000 nacionales. La Guerra Civil Española, de Hugh Thomas: alrededor de 70.000 muertos republicanos y 130000 nacionales y La Guerra Civil Española de Antony Beevor, cifra en 90.000 los muertos republicanos y 150.000 los nacionales.
Historiadores de prestigio y no sectarios como los que tú has traído.
Te pongo un dato:
La otra cara de la Memoria Histórica: los más de 10.000 religiosos asesinados en la Guerra Civil
La persecución que sufrió el clero durante la contienda no ha sido aún reconocido como un genocidio
www.google.comSi solo religiosos asesinados fueron 10.000....quieres hacer creer que en el frente y en las cárceles y checas y en los fusilamientos y bombardeos masivos de población civil....sólo murieron 40.000 nacionales?
Perdona. Si el tema no fuera tan trágico me daría la risa floja......
Son referentes... de las editoriales que les contratan, que han ganado mucho dinero con los libros de los dos.
Es justo al revés, de verdad. Jackson no da esas cifras, siempre ha escrito que hubo más muertos del bando republicano es decir, asesinados por los franquistas.La República Española y la Guerra Civil, de Gabriel Jackson: aproximadamente 80.000 muertos republicanos y 120000 nacionales. La Guerra Civil Española, de Hugh Thomas: alrededor de 70.000 muertos republicanos y 130000 nacionales y La Guerra Civil Española de Antony Beevor, cifra en 90.000 los muertos republicanos y 150.000 los nacionales.
Historiadores de prestigio y no sectarios como los que tú has traído.
Te pongo un dato:
La otra cara de la Memoria Histórica: los más de 10.000 religiosos asesinados en la Guerra Civil
La persecución que sufrió el clero durante la contienda no ha sido aún reconocido como un genocidio
Si solo religiosos asesinados fueron 10.000....quieres hacer creer que en el frente y en las cárceles y checas y en los fusilamientos y bombardeos masivos de población civil....sólo murieron 40.000 nacionales?
Perdona. Si el tema no fuera tan trágico me daría la risa floja......
Me parece una discusión absurda porque todo vas a decir que está manipulado y que son "fuentes radicales" y demás. Es absolutamente absurdo que pretendas tener más razón que científicos que han estudiado el tema.
