La Manada. Violación en los Sanfermines.

[Leonoramia]

Pues bueno sólo un par de cosas, las que ponemos en duda a la denunciante no apoyamos por eso a la manada, a mi me parecen unos cerdos pero defendemos otra idea

En este caso hay muchísima manipulación de la prensa y se hab callado cosas que a priori perjudicarían la opinión pública de la demandante

Y si alguien quiere saber por qué pensamos así, este es un buen artículo

Ya lo leímos ...es una violación ..Ese artículo es más de lo mismo

 

[JuristaEnloquecida]

Ya lo leímos ...es una violación ..Ese artículo es más de lo mismo

Bueno es una violación para ti, si les absuelven se que seguiréis defendiendo que es una violación, pero yo sigo sin entender por qué da unas declaraciones tan y tan distintas de las dos primeras veces ( cuando aún no es conocedora de mil cosas) y otra en el juicio

 

[Leonoramia]

Bueno es una violación para ti, si les absuelven se que seguiréis defendiendo que es una violación, pero yo sigo sin entender por qué da unas declaraciones tan y tan distintas de las dos primeras veces ( cuando aún no es conocedora de mil cosas) y otra en el juicio

Cuanto más leo la sentencia del magistrado Ricardo más me afirmó que es una violación y referente al artículo me pasa igual ...

 

[JuristaEnloquecida]

Cuanto más leo la sentencia del magistrado Ricardo más me afirmó que es una violación y referente al artículo me pasa igual ...

Bueno son percepciones, al final será lo que los magistrados decidan, y eso no depende de mi. Lo que si depende de mi es reafirmar que hay otra postura, las que no creemos en la sentencia pero respetamos a la chica y pensamos que ellos tienen una bajeza moral absoluta.

Y que por supuesto todo el mundo puede opinar

 

[Leonoramia]

Bueno son percepciones, al final será lo que los magistrados decidan, y eso no depende de mi. Lo que si depende de mi es reafirmar que hay otra postura, las que no creemos en la sentencia pero respetamos a la chica y pensamos que ellos tienen una bajeza moral absoluta.

Y que por supuesto todo el mundo puede opinar

Eso es lo bueno diferentes opiniones dentro de respeto

 

[ItziBitzi]

Bueno es una violación para ti, si les absuelven se que seguiréis defendiendo que es una violación, pero yo sigo sin entender por qué da unas declaraciones tan y tan distintas de las dos primeras veces ( cuando aún no es conocedora de mil cosas) y otra en el juicio

No es verdad. Una vez más cuelgo el atestado policial de lo que la chica declara ante el juez el 8 de julio, un día después de los hechos, sin ver ninguna imagen de ninguna cámara de seguridad. Es prácticamente igual que la declaración que hace 2 años después. Dice lo mismo.


Declaración de la joven ante el Juzgado
"En Pamplona/ Iruña, a 08 de julio del 2016

Ante S.Sª, asistido de mi el/la letrado de la Administración de Justicia, comparece la persona arriba indicada, a efectos de prestar declaración sobre los hechos objeto del presente procedimiento.

Asisten a esta declaración: la letrada de los investigados Carmen Sala y el letrado del SAMU Carlos Bacaicoa.

Previamente a esta declaración ha sido informado de los derechos que le asisten como perjudicado y en relación al ofrecimiento de acciones manifiesta: quedar enterada y reclama.

Por si S.Sª se le informa de la obligación que tiene de ser veraz y de las penas con que el Código Penal castiga el delito de falso testimonio en causa criminal y el de acusación y denuncia falsa prestando el compareciente promesa de decir la verdad y preguntando por S.Sª. acerca de los hechos, declara:

Que se afirma y ratifica en la denuncia presentada en dependencias policiales. Que sólo recuerda que iba con cuatro chicos y no con cinco. Que para introducirla en el portal dos chicos se quedaron con la declarante mientras los demás se acercaban a otra chica a la que le habían abierto el portal. Que uno de estos chicos sujetaba la puerta abierta y les dijo a los otros dos: vamos, vamos. Que en ese momento los otros dos la sujetaron y la introdujeron en el portal. Que en ese momento los otros dos la sujetaron y la introdujeron el portal. Que la declarante iba hablando normal y le dijeron que se callara y no gritara. Que la declarante iba hablando normal y le dijeron que se callara y no gritara.

Que ellos dejaron los vasos de cubata y la llevaron hacia la parte de atrás del portal.

Que le arrancaron la riñonera y un jersey y los tiraron al suelo. Que la rodearon entre todos y uno de ellos la cogió de la cara y le obligó en ese momento a hacerle una felación. Que en este momento no sabe cuántos chicos estaban, ya que estaban todos encima de ella rodeándola y no podía ver bien. Que otro la cogió por detrás bajándole los legins y el tanga y la penetró. Que no sabe precisar si ésta penetración y las siguientes fueron anales o vaginales. Que no recuerda cuántos la obligaron a hacerle una felación ni cuántos la penetraron. Que tampoco sabe precisar cuánto duró. Que no puede recordar si se reían o si decían algo.

Que de repente los chicos se fueron corriendo y la declarante se quedó recogiendo sus cosas. Que encontró la riñonera abierta y vio que le habían quitado el teléfono. Que está segura de que tenía el teléfono antes de entrar, ya que unos 5 minutos antes había realizado una llamada y la riñonera la tenía cerrada.

Que inmediatamente salió y se sentó a llorar en un banco y se acercaron un chico y una chica. Que sólo había estado con ellos antes unos 10 o 15 minutos, ya que uno se sentó a su lado en la verbena. Que antes de llegar al portal habían intentado entrar en un hotel pero el portero no se lo permitió porque les dijo que no estaban alojados allí. Que la declarante había bebido pero se encontraba en buenas condiciones, que no había tomado ningún tipo de sustancia tóxica.

A preguntas del Ministerio Fiscal manifiesta: que no sabe concretar el número de felaciones y penetraciones pero sí que está segura de que fueron varias. Que recuerda a uno de ellos diciendo algo como 'quillo, me toca a mí'. Que no sabe si alguno de ellos estaba separado de los demás. Que los chicos habían bebido pero andaban de manera normal y no tenían síntomas evidentes.

A la vista de la foto del folio 62 del Atestado manifiesta que no puede recordarlo. A la vista de la foto del folio 84 manifiesta que es el chico que se sentó a su lado en la verbena y el que estaba sujetando la puerta abierta cuando la metieron en el portal. Que es el que les dijo a los demás: 'Vamos, vamos'.

A la vista de la foto del folio 95 manifiesta que sí que le recuerda, que recuerda el tatuaje y que cree que es uno de los que la cogieron de la muñeca para obligarla a entrar al portal. A la vista de la foto del folio 107 manifiesta que no le recuerda. Que tampoco puede concretar cuál es el que primero le obligó a hacerle una felación. Que luego la declarante ya no veía quién le hacía cada cosa. A la vista de la foto del folio 73 manifiesta que fue hablando con él y con uno de los dos chicos morenos por el camino. Que uno llevaba un gorro.

Que con el de la foto del folio 73 estaba a su lado y antes de entrar en el portal se había dado un beso con él, cree recordar que fue con él y no con otro. Que sólo se dio un beso con uno y sólo un beso. Que fue un beso en la boca. Que desde que se fuero los chicos la declarante tardaría unos 5 minutos en salir del portal, lo que le costó vestirse y buscar el teléfono en la riñonera. Que estuvo muy poco tiempo llorando sola en el banco porque enseguida llegaron un chico y una chica.

Por el letrado del SAMU Carlos Bacaicoa no se formula ninguna pregunta.Por la letrada de los investigados CARMEN SALA no se formula ninguna pregunta.Leída la presente se afirma, ratifica y firma con S. Sª y demás asistentes, seguidamente se entrega copia de la declaración, doy fe".

 

[JuristaEnloquecida]

No es verdad. Una vez más cuelgo el atestado policial de lo que la chica declara ante el juez el 8 de julio, un día después de los hechos, sin ver ninguna imagen de ninguna cámara de seguridad. Es prácticamente igual que la declaración que hace 2 años después. Dice lo mismo.


Declaración de la joven ante el Juzgado
"En Pamplona/ Iruña, a 08 de julio del 2016

Ante S.Sª, asistido de mi el/la letrado de la Administración de Justicia, comparece la persona arriba indicada, a efectos de prestar declaración sobre los hechos objeto del presente procedimiento.

Asisten a esta declaración: la letrada de los investigados Carmen Sala y el letrado del SAMU Carlos Bacaicoa.

Previamente a esta declaración ha sido informado de los derechos que le asisten como perjudicado y en relación al ofrecimiento de acciones manifiesta: quedar enterada y reclama.

Por si S.Sª se le informa de la obligación que tiene de ser veraz y de las penas con que el Código Penal castiga el delito de falso testimonio en causa criminal y el de acusación y denuncia falsa prestando el compareciente promesa de decir la verdad y preguntando por S.Sª. acerca de los hechos, declara:

Que se afirma y ratifica en la denuncia presentada en dependencias policiales. Que sólo recuerda que iba con cuatro chicos y no con cinco. Que para introducirla en el portal dos chicos se quedaron con la declarante mientras los demás se acercaban a otra chica a la que le habían abierto el portal. Que uno de estos chicos sujetaba la puerta abierta y les dijo a los otros dos: vamos, vamos. Que en ese momento los otros dos la sujetaron y la introdujeron en el portal. Que en ese momento los otros dos la sujetaron y la introdujeron el portal. Que la declarante iba hablando normal y le dijeron que se callara y no gritara. Que la declarante iba hablando normal y le dijeron que se callara y no gritara.

Que ellos dejaron los vasos de cubata y la llevaron hacia la parte de atrás del portal.

Que le arrancaron la riñonera y un jersey y los tiraron al suelo. Que la rodearon entre todos y uno de ellos la cogió de la cara y le obligó en ese momento a hacerle una felación. Que en este momento no sabe cuántos chicos estaban, ya que estaban todos encima de ella rodeándola y no podía ver bien. Que otro la cogió por detrás bajándole los legins y el tanga y la penetró. Que no sabe precisar si ésta penetración y las siguientes fueron anales o vaginales. Que no recuerda cuántos la obligaron a hacerle una felación ni cuántos la penetraron. Que tampoco sabe precisar cuánto duró. Que no puede recordar si se reían o si decían algo.

Que de repente los chicos se fueron corriendo y la declarante se quedó recogiendo sus cosas. Que encontró la riñonera abierta y vio que le habían quitado el teléfono. Que está segura de que tenía el teléfono antes de entrar, ya que unos 5 minutos antes había realizado una llamada y la riñonera la tenía cerrada.

Que inmediatamente salió y se sentó a llorar en un banco y se acercaron un chico y una chica. Que sólo había estado con ellos antes unos 10 o 15 minutos, ya que uno se sentó a su lado en la verbena. Que antes de llegar al portal habían intentado entrar en un hotel pero el portero no se lo permitió porque les dijo que no estaban alojados allí. Que la declarante había bebido pero se encontraba en buenas condiciones, que no había tomado ningún tipo de sustancia tóxica.

A preguntas del Ministerio Fiscal manifiesta: que no sabe concretar el número de felaciones y penetraciones pero sí que está segura de que fueron varias. Que recuerda a uno de ellos diciendo algo como 'quillo, me toca a mí'. Que no sabe si alguno de ellos estaba separado de los demás. Que los chicos habían bebido pero andaban de manera normal y no tenían síntomas evidentes.

A la vista de la foto del folio 62 del Atestado manifiesta que no puede recordarlo. A la vista de la foto del folio 84 manifiesta que es el chico que se sentó a su lado en la verbena y el que estaba sujetando la puerta abierta cuando la metieron en el portal. Que es el que les dijo a los demás: 'Vamos, vamos'.

A la vista de la foto del folio 95 manifiesta que sí que le recuerda, que recuerda el tatuaje y que cree que es uno de los que la cogieron de la muñeca para obligarla a entrar al portal. A la vista de la foto del folio 107 manifiesta que no le recuerda. Que tampoco puede concretar cuál es el que primero le obligó a hacerle una felación. Que luego la declarante ya no veía quién le hacía cada cosa. A la vista de la foto del folio 73 manifiesta que fue hablando con él y con uno de los dos chicos morenos por el camino. Que uno llevaba un gorro.

Que con el de la foto del folio 73 estaba a su lado y antes de entrar en el portal se había dado un beso con él, cree recordar que fue con él y no con otro. Que sólo se dio un beso con uno y sólo un beso. Que fue un beso en la boca. Que desde que se fuero los chicos la declarante tardaría unos 5 minutos en salir del portal, lo que le costó vestirse y buscar el teléfono en la riñonera. Que estuvo muy poco tiempo llorando sola en el banco porque enseguida llegaron un chico y una chica.

Por el letrado del SAMU Carlos Bacaicoa no se formula ninguna pregunta.Por la letrada de los investigados CARMEN SALA no se formula ninguna pregunta.Leída la presente se afirma, ratifica y firma con S. Sª y demás asistentes, seguidamente se entrega copia de la declaración, doy fe".

Que la denunciante se RATIFICA en la declaración en sede policial, no es verdad que da dos declaraciones medio parecidas y cambia en el juicio? Quizás es una percepción tuya o de la mayoría de gentd, la cuestión es que jurídicamente hablando convierte su declaración en algo muy débil

 

[Rui Paul]

Pues bueno sólo un par de cosas, las que ponemos en duda a la denunciante no apoyamos por eso a la manada, a mi me parecen unos cerdos pero defendemos otra idea

En este caso hay muchísima manipulación de la prensa y se hab callado cosas que a priori perjudicarían la opinión pública de la demandante

Y si alguien quiere saber por qué pensamos así, este es un buen artículo

Y éste tipo es...

 

[JuristaEnloquecida]

Y éste tipo es...

Perdona no te he entendido, no se a qué te refieres

 

[Rui Paul]

Perdona no te he entendido, no se a qué te refieres

Preguntaba quién es el que escribe el artículo

 

[Zuaz]

Christina Rosenvinge, en El Español.

"Me preguntas también sobre el tema del consentimiento explícito, y dices que ahora hay hombres que andan agobiados con eso… mira, el hombre que se agobia por eso es un caradura. Todo el mundo, hasta el tío más idiota, sabe cuándo es sí y cuando es no en el s*x*. Otra cuestión es que se haga el idiota para decir que no lo ha entendido y ejercer violencia sexual. Me parece de un sarcasmo insoportable. Todos los hombres saben perfectamente lo que es un sí y lo que es un no. No hay grises. La cuestión es si lo quieren entender. Si les interesa entenderlo o se van a aprovechar de un supuesto desconocimiento para hacer lo que saben que está mal".

Pues eso.

https://www.elespanol.com/cultura/2...ras-ministres-mujeres-dinero/322218898_0.html

Estoy de acuerdo en esto, los que se echan las manos a la cabeza con el tema consentimiento es porque están acostumbrados a relaciones que no son entre iguales y porque mucho no piensan. Pero eso no quiere decir que no se pueda criticar lo que se está proponiendo como cambio legislativo, ya que actualmente el abuso tipifica la conducta cuando se produce "sin que medie consentimiento". Si se cambia para llevarlo al extremo del "expreso" se llega a un absurdo; si se añade "expreso o tácito" nos quedamos como estamos.

 

[JuristaEnloquecida]

Preguntaba quién es el que escribe el artículo

Pues un periodista supongo, por?