Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Nuria G]

Sí estoy de acuerdo ,pero le informo que desde hace unos pocos años,la ciudadanía catalana está tomando conciencia
de " hacer país " y ya tienen empresas catalanas diversificadas en un amplio espectro ,que apuestan por la desvinculación del Estado español.

Pues hala, a votar partidos políticos que se presenten a las elecciones generales y se batan el cobre en el Congreso de los Diputados para convencer a otros partidos políticos de la necesidad o conveniencia de una reforma constitucional que permita esa supuestamente pretendida desvinculación. Si ese procedimiento está escrito y se conoce, no hace falta delinquir.

 

[Nuria G]

Asociación Europea de Libre Comercio (EFTA)
la integran :
Islandia,
Liechtenstein
Noruega
Suiza.
Hay vida dentro y fuera de la UE.

¿Sabes que todos esos países están obligados a asumir el 100% de la legislación comunitaria y la libre circulación de personas y bienes, todo ello sin tener voz ni voto en su formulación? ¿Que Suiza dio marcha atrás en su intento de restringir la inmigración, pese a que se celebró un referéndum nacional allí con tal fin, por esto? ¿O que Islandia presentó su candidatura a entrar en la UE durante su sonada crisis bancaria y la tuvo que retirar por la oposición del Reino Unido y Holanda, cuyos ciudadanos fueron los extranjeros más perjudicados por la nacionalización y posterior quiebra de los bancos islandeses?

Noruega es titular del mayor fondo soberano del mundo, a través del cual invierte sus ingentes beneficios petrolíferos. Y Liechtenstein, esa monarquía, es un paraíso fiscal. Siendo rico se evitan muchos problemas, claro que sí.

 

[MissVitamina]

hoy en el parlament, la anti-politica en acción.

Rivera está mutando; se le están poniendo las orejas como a Manuel Valls.
Ondina, santa paciencia.

 

[Ondina]

a ver, el GC ha sido condecorado por rescatar a dos jóvenes montañeros en el pirineo catalán , no a dos "indepes".

la religion que practican o dejan de practicar los rescatados, su color de piel, lengua materna, afiliación politica, opción sexual etc no es relevante en el titular.

la prensa del regimen. en fin.

 

[Ondina]

Rivera está mutando; se le están poniendo las orejas como a Manuel Valls.
Ondina, santa paciencia.

Rivera sigue sin enterarse.

PSC, Partido de los Socialistas de Cataluña.

repetimos, CATALUÑA

puestos a elegir, prefieren a Torra antes que a él.

la realidad es tozuda

 

[paulino]

La realidad es tozuda, si. Al movimiento independentista no le echa cuenta ninguna potencia, ni Estado, ni Institución. Se ha quedado solo y desacreditado, lo único que le queda es llorar por las consecuencias personales de los que impulsaron y sostuvieron lo que eufemísticamente ahora llaman "los hechos de octubre". El debate independentista ahora se circunscribe en "amnistía" o "indulto", o pacto o "desobediencia" frente a un Estado, al que no se le mueve una pestaña por hacer cumplir la Ley. Solos y desacreditados y alejándose cada vez más de una solución realista frente al desasosiego y la frustración . Y los sucesivos gobiernos de España, a corto y a medio plazo no van a pactar nada, pero nada, que suponga una cesión competencial o el reconocimiento de mayores ventajas por ser español nacido en una esquina de España. Todo más lejos, esa es la tozuda realidad.

 

[Dagurasu]

Asociación Europea de Libre Comercio (EFTA)
la integran :
Islandia,
Liechtenstein
Noruega
Suiza.
Hay vida dentro y fuera de la UE.

Esa puerta tambien esta cerrada @La Adivina
https://www.diariocritico.com/europa-cierra-la-puerta-a-cataluna

El portavoz de la EFTA, Thorfinnur Omarsson, dijo que para que Cataluña pueda formar parte del Espacio Económico Europeo (EEE) necesita "la aprobación de todas las partes contratantes, que son los 28 Estados miembros de la UE y los tres estados de la EFTA en el EEE. Además, añade, para formar parte de EEE cualquier Estado debe ser miembro de la UE o de la EFTA".

¿Sabes que todos esos países están obligados a asumir el 100% de la legislación comunitaria y la libre circulación de personas y bienes, todo ello sin tener voz ni voto en su formulación? ¿Que Suiza dio marcha atrás en su intento de restringir la inmigración, pese a que se celebró un referéndum nacional allí con tal fin, por esto? ¿O que Islandia presentó su candidatura a entrar en la UE durante su sonada crisis bancaria y la tuvo que retirar por la oposición del Reino Unido y Holanda, cuyos ciudadanos fueron los extranjeros más perjudicados por la nacionalización y posterior quiebra de los bancos islandeses?

Noruega es titular del mayor fondo soberano del mundo, a través del cual invierte sus ingentes beneficios petrolíferos. Y Liechtenstein, esa monarquía, es un paraíso fiscal. Siendo rico se evitan muchos problemas, claro que sí.

Bueno hay quienes creen que Cataluña sera un milagro economico o algo asi sin ninguna evidencia de ello.

Extraño. Ni mención de Grifols, ni de las empresas del IBEX localizadas en Cataluña. Mucho Florentino y mucha Botín, eso que no falte.

Solo son remoras franquista los que interesa llamar asi.

a ver, el GC ha sido condecorado por rescatar a dos jóvenes montañeros en el pirineo catalán , no a dos "indepes".

la religion que practican o dejan de practicar los rescatados, su color de piel, lengua materna, afiliación politica, opción sexual etc no es relevante en el titular.

la prensa del regimen. en fin.

Pues no, no lo es, tiene razón. Lastima que solo critica la "prensa" del regimen y cuando salen la prensa del otro regimen diciendo cosas muchisimo peores aplauda porque son de los suyos. No es quien para dar lecciones a nadie siendo asi de parcial y permitiendo cosas mucho peores a sus afines, pura hipocresia.

Rivera sigue sin enterarse.

PSC, Partido de los Socialistas de Cataluña.

repetimos, CATALUÑA

puestos a elegir, prefieren a Torra antes que a él.

la realidad es tozuda

Tan tozuda como que el independentismo es menos de la mitad de la población, pero a fingir que no es asi y que prefieran a un racista xenofobo les deja en muy mal lugar.

La realidad es tozuda, si. Al movimiento independentista no le echa cuenta ninguna potencia, ni Estado, ni Institución. Se ha quedado solo y desacreditado, lo único que le queda es llorar por las consecuencias personales de los que impulsaron y sostuvieron lo que eufemísticamente ahora llaman "los hechos de octubre". El debate independentista ahora se circunscribe en "amnistía" o "indulto", o pacto o "desobediencia" frente a un Estado, al que no se le mueve una pestaña por hacer cumplir la Ley. Solos y desacreditados y alejándose cada vez más de una solución realista frente al desasosiego y la frustración . Y los sucesivos gobiernos de España, a corto y a medio plazo no van a pactar nada, pero nada, que suponga una cesión competencial o el reconocimiento de mayores ventajas por ser español nacido en una esquina de España. Todo más lejos, esa es la tozuda realidad.

Su desobediencia es otra mentira, Torra corre a cumplir las resoluciones que le mandan tras el gesto simbolico de turno, las prisiones siguen cerradas con los politicos presos dentro aunque las controle la generalitat y aproveche para darles un escandaloso y vergonzoso trato de favor, los mossos salen a disolver CDR violentamente si hace falta (y extrañamente todos siguen insistiendo en que eso solo pasa el 1O), los politicos presos se pasaron todo el juiciodiciendo que su actuación fue simbolica y sin valor legal o real aunque ni su propia gente les ahce caso y dice que tuvo valor politoc porque prefieren engañarse asi mismos,y terminan el juicio diciendo que lo volverian a hacer para quedar bien de cara a la galaeria pero segun ellos lo que volverian a hacer es mentir a los suyos y hacer un espectaculo sin ningun efecto legal aunque eso a ciertas personas que quiere ver solo lo que quieren ver, como Ondina, les da igual, ni que reconoczcan que les mintieron les afecta, ahora a suplicar solapadamente por indultos (que requieren arrepentimiento del preso asi que ya pueden ir olvidandose de ellos) en la prensa sobre com ose debe hacer eso para arreglar las cosas, claro ellos provocan el problema y deben salir impunes y por supuesto amnistia (que no pasara porque seria un su***dio politico para Sanchez).

Gran desobediencia, menuda lucha por la lbiertad, es todo falso y en cuanto se toca se viene abajo. Al riidiculo internacional del process se le une el abandono de Europa y sus instituciones que les ignoran o hasta ahora han dado siempre la razon a España.

¿Que les queda? Mentir, siempre mentir, siempre hay mas mentiras, si la UE no les da la razon y no les deja unirse sera la EFTA, si no es la EFTA sera otra. España, demcoracia plena es un estado fascista, etc... Asi para siempre excepto que no se peude vivir de mentiras para siempre.

Todo para ocultar la verdad, que no tienen proyecto, que la independencia tiene un coste muy elevado y que no tienen ni idea de como lograrla sin que les explote en la cara de forma catastrofica de un modo u otro. Eso es lo que yo creo y por eso ocultan sus planes para la independencia y la futura nación, porque no existen.

 

[Ondina]

La realidad es tozuda, si. Al movimiento independentista no le echa cuenta ninguna potencia, ni Estado, ni Institución. Se ha quedado solo y desacreditado, lo único que le queda es llorar por las consecuencias personales de los que impulsaron y sostuvieron lo que eufemísticamente ahora llaman "los hechos de octubre". El debate independentista ahora se circunscribe en "amnistía" o "indulto", o pacto o "desobediencia" frente a un Estado, al que no se le mueve una pestaña por hacer cumplir la Ley. Solos y desacreditados y alejándose cada vez más de una solución realista frente al desasosiego y la frustración . Y los sucesivos gobiernos de España, a corto y a medio plazo no van a pactar nada, pero nada, que suponga una cesión competencial o el reconocimiento de mayores ventajas por ser español nacido en una esquina de España. Todo más lejos, esa es la tozuda realidad.

que no va a ceder?

a ver, pero si lleva "cediendo" desde la muerte de Franco! Como no podía ser de otra manera en democracia, por otra parte. Y es que no se puede ir contra la naturaleza de las cosas sin ejercer la represión. Y la naturaleza de las cosas es que España es una nación de naciones.

para que parezca que Madrid no "cede" a la nació catalana (y el trifachito no la la vuelva a liar parda como en el 36), se inventó aquello del "café para todos".

pues eso, próxima parada descentralización fiscal (cupo) para TODOS (ya te enteraras cuando se reforme la financiación autonómica, entre otras muchas reformas pendientes, como la del Capitulo II).

Ah. y no os obsesionéis con el independentismo. El independentismo no es problema. el independentismo es solo la manifestación radical (el ala dura digamos) de un movimiento social MAYORITARIO en Cataluña que reclama el derecho a decidir su futuro (el 80% o asi). Ayer se volvió a evidenciar esta realidad en el Parlament con la abstención del PSC. En Cataluña deciden los catalanes, como en el Pais Vasco deciden los vascos, que no el trifachito rojigualdo.

la realidad es tozuda.

 

[paulino]

que no va a ceder?

a ver, pero si lleva "cediendo" desde la muerte de Franco! Como no podía ser de otra manera en democracia, por otra parte. Y es que no se puede ir contra la naturaleza de las cosas sin ejercer la represión. Y la naturaleza de las cosas es que España es una nación de naciones.

para que parezca que Madrid no "cede" a la nació catalana (y el trifachito no la la vuelva a liar parda como en el 36), se inventó aquello del "café para todos".

pues eso, próxima parada descentralización fiscal (cupo) para TODOS (ya te enteraras cuando se reforme la financiación autonómica, entre otras muchas reformas pendientes, como la del Capitulo II).

Ah. y no os obsesionéis con el independentismo. El independentismo no es problema. el independentismo es solo la manifestación radical (el ala dura digamos) de un movimiento social MAYORITARIO en Cataluña que reclama el derecho a decidir su futuro (el 80% o asi). Ayer se volvió a evidenciar esta realidad en el Parlament con la abstención del PSC. En Cataluña deciden los catalanes, como en el Pais Vasco deciden los vascos, que no el trifachito rojigualdo.

la realidad es tozuda.

Te contradices, de una parte, el independentismo es imparable y el reconocimiento de soberanías por trozos territoriales, y de otra, reformas "para todos", dentro de un mismo marco legal. La Constitución, tal como está ahora y no se espera a corto, su modificación sustancial. Igualdad de todos los españoles ante el ordenamiento jurídico, el mismo. Y en cada pueblo deciden los vecinos, en cada CCAA los que vivan en ella y en España, los españoles. Y la soberanía es un asunto de estos últimos.

 

[Ondina]

manuel valls dice que no va a votar a rivera jajajaja

 

[paulino]

Borrell ha pasado el trámite sin ninguna dificultad en la UE, sintiéndose "catalán, español y europeo". Otro pésimo día para Puchi.

 

[Ondina]

Te contradices, de una parte, el independentismo es imparable y el reconocimiento de soberanías por trozos territoriales, y de otra, reformas "para todos", dentro de un mismo marco legal. La Constitución, tal como está ahora y no se espera a corto, su modificación sustancial. Igualdad de todos los españoles ante el ordenamiento jurídico, el mismo. Y en cada pueblo deciden los vecinos, en cada CCAA los que vivan en ella y en España, los españoles. Y la soberanía es un asunto de estos últimos.

no me contradigo, sigo pensando que Cataluña acabará siendo independiente. En el orden mundial del s XXI eso significa que Cataluña será un Estado ue-europeo que paga su cupo directamente a Bruselas sin pasar por Madrid. Es decir, mi previsión es que Cataluña acabará por "emanciparse" plenamente de un centro rojigualdo y castellano-parlante. Un proceso que comenzó en el sXIX, se interrumpió durante la dictadura, y se resumió a la muerte de Franco.

en cuanto a la igualdad de todos los españoles, ese debate se inscribe crecientemente en el de la igualdad de todos los ue-europeos.

y si , hay reformas sustanciales a la vuelta de la esquina.

la momia sale y detrás va el sexto.