Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

En 1957, el gobernador de Arkansas, reforzado por la guardia local y manifestaciones tumultuarias, desafió una orden del Tribunal Supremo (TC) sobre inclusión racial en la enseñanza. POTUS le mandó efectivos militares para hacer prevalecer la ley pero optó por no judicializar el caso al entender que enchironar al gobernador rebelde sería echar gasolina al fuego. El gobernador siguió en su puesto y al año siguiente consiguió los votos necesarios para cerrar los institutos públicos antes que abrirlos a los estudiantes negros , consiguiendo retrasar asi la entrada en vigor de las nuevas leyes federales pero no pudiéndolas impedir -- un poco como los fachas y la exhumacion de la momia LOL

En 1989, el gobierno británico introduce el "poll tax" y Escocia se rebela. La campaña de desobediencia se extiende a Inglaterra y Gales y se producen una sucesión de manifestaciones callejeras masivas que en ocasiones se tornan violentas. En 1990 Thatcher dimite. A su sucesor y co-religionario, John Major, no se le pasa por la imaginación abrir una causa contra las organizaciones "sediciosas" que instigaron a la insurrección

Francia 2019. El Estado galo podría tirar de CP para enchironar a los cabecillas de los chalecos amarillos, pero hoy por hoy ha elegido no hacerlo porque entiende que es peor el remedio que la enfermedad.

pues ahi tenéis tres casos de cómo otros Estados han afrontado cuestiones de deslealtad institucional , alzamientos tumultuarios, desacato a la autoridad, desobediencia civil, insurrección, etc

Creo que el caso de Arkansas es mas como el separatismo y los requerimientos judiciales que van cumpliendo cuando la posbilidad de sentencias judiciales asoma, pero cada cual ve lo que quiere.
Moraleja, EEUU mando al ejercito a Arkansas, España no lo hizo. De nuevo cada cual ve lo que quiere ver.
Francia, las protestas fueron brutales, muy violentas y multiples manifestantes murieron o fueron lesionados de por vida. Un poco parecido al poll tax, protesta de motivo economico.
Afortunadamente no hemos sufrido ese nivel de violencia en España.

Conclusión: falsa equivalencia. Ninguno de los tres ejemplos fue un movimiento independentista, sus objetivos fueron totalmente diferentes por tanto no sirven de nada esos ejemplos por tener aquellos que violaron la ley objetivos totalmente diferentes, por eso los cabecillas de ser juzgados hubieran hecho frente a otros delitos, menos graves. Una revuelta por motivos economicos, los dos ultimos casos es muy diferente de tratar y sus consecuencias que intento de división del pais (imagine que considera cualquier pais del mundo mas grave).

Ademas los responsables de todos sus ejemplos acordaron tras ser puestos en vereda no volver a saltarse la ley (uno uso tretas dentro de la legalidad, de nuevo al estilo del gobierno separatista actual cuando ponen pancartas y luego ponen otras diferentes y etc... que duran hasta que aparecen las consecuencias legales) y los otros no tenian puestos oficiales de gobierno (el uso de las instituciones estatales para fines ilegales es especialmente grave y se debe perseguir con mayor ahinco pues son representantes publicos).

Finalmente en toda su falsa equivalencia ninguno de los objetivos de estudio dijeron "lo volveremos a hacer" y "nos arrepentimos de nada" Normal siendo segun ellos mismos un acto simbolico sin valor legal alguno, un timo. Pero la falta de arrepentimiento y declaración de reiterar su conducta no deja opción excepto juzgarles.

En el primer caso, creo que deberian haber juzgado al gobernador, pero eso ya es una opinión personal.

Por cierto si el remedio es peor que la enfermedd ¿estaria de acuerdo en volver a guardar la momia dentro de Valle para que no haya problemas? No hace falta que responda (se que no lo hara porque me tiene en ignore) pero los gritos, chillidos y "no es lo mismo " se oirian hasta en Pluton sino mas alla.

Bonito argumento pero muy falso cuando la rama de olivo es solo para los suyos, para los otros porras. Nunca es lo mismo.
 
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interesante articulo sobre la historia de una "nación" que no lo es y nunca lo fue.

he aquí la triste historia de un gran imperio castellano que solo podía acabar mal contada por un español que no se identifica ni con las elites territoriales de derechas, ni con la izquierda radical periférica, ni con la monarquía borbónica psoeística, porque sigue pensando que la nación española es posible (la esperanza es lo último que se pierde) si en lugar de narrar la historia de un victoria se narra la historia de un conflicto.

un conflicto que solo quedará superado cuando lo que queda de un imperio fallido -- el Estado post-franquista -- deje de ser el enemigo de quienes sufren las consecuencias de esas guerras continuas: los ciudadanos de a pie.

he aquí la historia de una "no-nación" que se ha construido sobre guerras ideológicas --contra judios y musulmanes, contra ilustrados y socialistas-- y sobre guerras territoriales --contra vascones, catalanes, andalusíes-- y cuya fundación/refundación pasa por una revisión del modelo de Estado, revisión a la que se resiste el PSOE por intereses partidistas.

https://ctxt.es/es/20191002/Firmas/...pana-memoria-tribuna.htm#.XZ9TMN96YIM.twitter
 
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En 1957, el gobernador de Arkansas, reforzado por la guardia local y manifestaciones tumultuarias, desafió una orden del Tribunal Supremo (TC) sobre inclusión racial en la enseñanza. POTUS le mandó efectivos militares para hacer prevalecer la ley pero optó por no judicializar el caso al entender que enchironar al gobernador rebelde sería echar gasolina al fuego. El gobernador siguió en su puesto y al año siguiente consiguió los votos necesarios para cerrar los institutos públicos antes que abrirlos a los estudiantes negros , consiguiendo retrasar asi la entrada en vigor de las nuevas leyes federales pero no pudiéndolas impedir -- un poco como los fachas y la exhumacion de la momia LOL

En 1989, el gobierno británico introduce el "poll tax" y Escocia se rebela. La campaña de desobediencia se extiende a Inglaterra y Gales y se producen una sucesión de manifestaciones callejeras masivas que en ocasiones se tornan violentas. En 1990 Thatcher dimite. A su sucesor y co-religionario, John Major, no se le pasa por la imaginación abrir una causa contra las organizaciones "sediciosas" que instigaron a la insurrección

Francia 2019. El Estado galo podría tirar de CP para enchironar a los cabecillas de los chalecos amarillos, pero hoy por hoy ha elegido no hacerlo porque entiende que es peor el remedio que la enfermedad.

pues ahi tenéis tres casos de cómo otros Estados han afrontado cuestiones de deslealtad institucional , alzamientos tumultuarios, desacato a la autoridad, desobediencia civil, insurrección, etc


ah. se me olvidó añadir cómo han afrontado otras democracias liberales (RU, Canadá) las victorias electorales del independentismo:

pues con un referéndum de autodeterminación, como no podía ser de otra manera en una democracia liberal.

lo mismo es que España no es una democracia liberal sino una "democracia" post-franquista o autoritaria.

el trifachito y el "todo es delito".
 
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interesante articulo sobre la historia de una "nación" que no lo es y nunca lo fue.

he aquí la triste historia de un gran imperio castellano que se solo podía acabar mal, contada por un español que no se identifica ni con las elites territoriales de derechas, ni con elites de la izquierda periférica, ni con la monarquía borbónica psoeística, porque sigue pensando )la esperanza es lo ultimo que se pierde) que la nación española es posible si en lugar de narrar la historia de un victoria se narra la historia de un conflicto.

la historia de un conflicto que solo quedará superado cuando lo que queda de un imperio fallido -- el Estado post-franquista -- deje de ser el enemigo de quienes sufren las consecuencias de esas guerras continuas: la ciudadanía.

la historia de una "no-nación" que se ha construido sobre guerras ideológicas --contra judios y musulmanes, contra ilustrados y socialistas-- y sobre guerras territoriales --contra vascones, catalanes, andalusíes-- y cuya construcción pasa por una revisión del modelo de Estado al que se resiste el PSOE por intereses partidistas.

https://ctxt.es/es/20191002/Firmas/...pana-memoria-tribuna.htm#.XZ9TMN96YIM.twitter

España no existe, claro que no y todos estos siglos han sido una ilusión colectiva... Hasta que extremos llegan algunos para tener razon.
La historia de una no-nación que se ha construido como todas las demas, pero como es España es diferente y es mala.
Que cosa mas ridicula, los mitos fundancionales de las naciones son mitos, en España y en cualquier otro sitio, pretender que el pais no existe por que esos mitos no son reales es una soberana tonteria. Pasa lo mismo en todas partes, pero es España asi que es malo todo.
¿Que España se expandio con guerras y luchando? ¡El horror! Que barbarie cruel y brutal eso solo pasa aqui en el resto del mundo las naciones se expandian pacificamente y sin guerras. Nunca es lo mismo cuando es España. Aunque todas las naciones del mundo se expandieron luchando contra alguien solo es malo cuando se trata de España.
En suma, España fue una nación brutal que se expandio con violencia y guerras (y matrimonios tambien), justo como cualquier otra en sus tiempos, a pesar de ser exactamente lo mismo que todos los demas debemos sentirnos muy mal y avergonzados y todo lo que paso hace tantos siglos justifica ahora que el pais no exista y todo esto es franquista porque el franquismo es heredero directo de los reyes catalicos o algo asi. Todos han librado guerras ideologicas (vamos a pretender que en las Cruzadas o en las conqusitas del Islam no habia motivos ideologicos en forma de religión).
Ignoremos todas las republicas entre franco y los reyes catolicos, parece que no existieron.

Todo esto significa que estamos no ya gobernados por franco sino por el fallido imperio Español (que es franquista tambien), y por eso esta todo mal, la solución claro pasa por hacer lo que Ondina quiere, que siempre tiene razón en todo. Cambiar el modelo de estado para crear mas desigualdad e insoliradidad entre regiones como buena "Republicana" que es.

Ondina puede que la sorprenda pero al final todos los imperios fallan y caen. Tienen su momento de gloria, crecen, se extienden y luego se derrumban. No le pasa solo a España. Todas las naciones de aquellos tiempos se expandieron con guerras y lucharon contra alguien y posiblemente expulsaron a gente, no solo España (pero solo es malo si es España).
En suma un articulo para decir que España fue lo mismo que todos los demas de su tiempo y eso es malo porque España es diferente. De alguna forma lo que paso hace siglos y siglos justifica el presente, si sigue yendose mas atras acabara con los romanos como poco.

En resumen, ni pies ni cabeza, el pais no existe, España es lo peor desde tiempos inmemoriales, cuando literalmente cada otra nación de la tierra hace lo mismo en un punto u otro de su historia no son malas, es que no es lo mismo, solo es malo si lo hace España. España actual es lo mismo que en tiempos del imperio, por franco, de alguna forma, el resto de naciones del mundo no.
De alguna forma esto se arregla reordenando el terrirotio como Ondina quiera, todos los reordenamientos del territorio en el pasado y en las republicas solo fallaron por que no eran lo que Ondina queria o no existieron como la nación. Seguramente Ondina tambien ignore dicho reordenamiento en las republicas, voluntariamente o por desconocimiento.

Cada vez mas y mas al pasado, dice todo sobre su falta de argumentos en el presente que tenga que irse a pasados lejanos para tratar de justificar el presente, por que nada en el presente lo justifica.

ah. se me olvido añadir cómo han afrontado otras democracias liberales (RU, Canadá) las victorias electorales del independentismo:

con un referéndum de autodeterminación

Se la ha olvido mencionar como Portugal e italia prohiben la existencia de partidos independentistas. Como Alemania les prohibe hacer referendums, como multiples paises no permiten modificar la constitución para hacer absolutamente imposible la división del territorio. Todo ello democracias Europeas.
Se la olvida todo lo que no la conviene. No se, o lo mismo son estados fascistas, no espera, cuando otros hacen lo mismo que España no es lo mismo y estan bien. Doble rasero, es que detesta el pais por las causas que sean y lo que perdona al resto del mundo son pecados en España.

Tambien se olvida de que esos referendum se lograron tras mucho tiempo de negociaciones, aceptando la autoridad el estado central, sometiendose a sus condiciones, con las condiciones y requisitos marcados por sus tribunales y un largo etc... Es muy facil creer que se tiene razón en todo cuando uno solo se acuerda de lo que quiere.
 
España es un pacto o no será.

primero sale la momia y después el sexto.

seguid insultando si sirve os sirve de desahogo, pero no podréis detener la Historia.

República federal-confederal será (en el mejor de los casos, que como sigáis asi vais a conseguir que el independentismo catalán supere el 50%).
 
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España es un pacto o no será.

primero sale la momia y después el sexto.

seguid insultando si sirve os sirve de desahogo, pero no podréis detener la Historia.

República federal-confederal será (en el mejor de los casos, que como sigáis asi vais a conseguir que el independentismo catalán supere el 50%).
España sera lo que tenga que ser, no lo que alguien inmensamente parcial quiera que sea.
Yo me alegro de que salga la momia y que eliminen la monarquia no me importa en absoluto.
Usted insulta mas que nadie, es intolerante en extremo con quien no esta de acuerdo con usted y hasta intento demostrar que Torra no era racista y que estaba bien porque solo insultaba a los del "trifachito" asi que es otro ejercicio de cinismo por su parte. Tambien es un ejercicio de arrogancia por creer que el curso de la historia pasa y es lo que usted quiere.
Ondina sigue con su obsesión hacer lo mismo que ya hemos hecho en las republicas y tenemos ahora es la solución al problema, pero solo si es justo como Ondina quiere, el mismo sin sentido de siempre que solo ela puede solucionar los problemas de España y todo lo demas esta equivocado.

Pero bueno las teorias de Ondina no son de este mundo, solo se afirma su cumplimiento inevitable en el futuro cual profecia religiosa y luego a seguir adelante con fe, porque no necesita pruebas o evidencias o creer.
Ya llegara el paraiso o en este caso el estado federal en el que ya vivimos pero que no vale.
Y en el papel de figura maligna que tiene la culpa de todos los males Franco en lugar del demonio.
 
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una "gran victoria" , dice el partido so español

sacáis a la momia porque APESTA ya cuarenta años después del deceso, que no por convicción democrática, que habéis tenido mayorías suficientes en el parlamento para hacerlo años ha.

a venderlo como lo que es majos, una "no victoria".

y si no, a concederles el tanto al Proces.

que tenéis la cara de cemento armado.

 
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una "gran victoria" , dice el partido so español

sacáis a la momia porque apesta ya cuarenta años después del deceso, que no por convicción democrática, que habéis tenido mayorías suficientes en el parlamento para hacerlo años ha.

a venderlo como lo que es majos, una no-victoria.

y si no, a concederles el tanto al Proces.

que tenéis la cara de cemento armado.

Todo lo que se haga desde el gobierno esta mal para siempre, hasta sacar la momia puede retorcerse para criticar a quien lo hizo posible. Todo son no-victorias y no-naciones. Solo los que Ondina decide pueden tener razón en cualquier cosa o hacer algo bien.

¿Como concede esto tantos al process? Ni la mas remota idea. Quizas solo lo dice para fingir que esto tiene algo que ver con el tema del hilo.
 
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misma historia que los lideres del proces, al TOP sea dicho !

antes, Tribunal Especial de Represión de la Masonería y el Comunismo

antes, la Sagrada Congregación del Santo Oficio

 
misma historia que los lideres del proces, al TOP sea dicho !

antes, Tribunal Especial de Represión de la Masonería y el Comunismo

antes, la Sagrada Congregación del Santo Oficio
Todo es franquismo. Todo es malo en este pais siempre, ahora la inquisción, tengo esperanzas en que acabe retrocediendo hasta los romanos.

Otra vez el hipocrita de Jonathan cirticando en otros lo que aplaude y no condena en los suyos. La mentira, la manipulación y la propaganda solo es malo cuando lo hacen los otros.

Otra cosa mas que nada tiene que ver con el tema del hilo, pero eso es habitual.
 

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