Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Nuria G]

[QUOTE ="deatar, post: 9065949, member: 7812"]
Atención, respuesta: no he entendido la pregunta
Nota: de Derecho npi... si os vale Psicología o Filosofía
[/QUOTE]

A ver si te la puedo aclarar. Los diputados no tienen inmunidad parlamentaria, la tiene el Parlamento. Por eso hay que pedir permiso al Parlamento para poder juzgar a un diputado. Eso es así. La pregunta es: si el TS habría estado vulnerando el derecho del Parlamento Europeo a la inmunidad, ¿por qué el PE no hizo ni dijo nada?

 

[Anxela]

¿Y ahora qué?
Chistorra desposeído y orden de que tome posesión del escaño el siguiente de la lista.
Si se empeña en no obedecer, ¿qué pasará?
¿Tendrán los Mozos que ir a desokupar la Generalidad o cómo?

La pregunta que me hago yo ahora, es que si ha sido inhabilitado y desposeído de su acta ¿quién va a convocar las elecciones autonómicas? porque eso compete al president de la generalitat ¿ habrá un nuevo president provisional?

 

[Dagurasu]

Nunca he escrito en este hilo pero el otro día vi una entrevista de Rufián donde decía que no se podía declarar la independencia con el 50% de la población en contra pero que tampoco se les puede imponer lo contrario al otro 50. Y le doy la razón.

El caso es que no le veo solución a esto, la verdad. Si hacen un referéndum y sale un 52% a favor del si, que harían? Se puede establecer una República con un 48% de votos en contra? Pues tampoco. Y tampoco se puede hacer como que no pasa nada porque las cosas por ignorarlas no desaparecen.

Total que no veo solución posible, quizás si se hubiera hecho el referéndum hace 10 años el resultado habría sido un No a la independencia como una casa y no habría llegado la situación a este nivel. Quizás establecer un estado plurinacional sería la solución más sencilla y aceptable para todos. No sólo para los catalanes sino también para los vascos.

En un referendum siempre ahi unos ciertos minimos que se deben alcanzar. Si X porcentaje (muy elevado) no vota entonces se declara nulo. Si se alcanza el porcentaje minimo exigido entonces debe salir una proporción al si. Esta proporción debe ser tambien mas elevada que un mero 50% +1, minimo 60%, seguramente mas. Para cambiar las cosas, en suma, se requiere una mayoria considerable.
Por ahora las cosas estan enquistadas, mitad y mitad y cuando es mitad y mitad se dejan como estan. ¿Que mas se puede hacer? No se pueden cambiar las cosas solo por una mitad en un sentido u otro.

Si el referendum se hubiera hecho hace 10 años no habria cambiado nada. Ya han dejado claro que el objetivo es celebrar referendums hasta que salga lo que ellos quieran, momento en que no se podran celebrar referendums, seran independientes y en un ejercicio de cinismo, Cataluña sera indivisible. Dicho por personajes separatistas de importancia.
Ademas la ola separatista empeiza el 2012 como intento de desviar y redirigir el enfado de la gente contra otros para salvarse asi mismos de la mala gestión de la crisis y la corrupcion que les salpicaba en ese momento. Yo jamas he visto ninguna prueba de que viniera del pueblo, todo lo contrario ingeniado de arriba hacia abajo.

Hoy por hoy para celebrar el referendum y que sirva de algo hay que imponer minimo una ley de claridad al estilo canadiense, lo que incluye que las zonas donde salga el no sigan siendo parte del pais si el si ganase en general, las condiciones del referendum determinadas por el constitucional, respeto a la legalidad (si, ya sabemos lo mal que vallevan eso), información clara, real y veraz del coste de la independencia (UE, moneda, efectos en el empleo, etc... Algo que el separatismo ni tiene ni tiene interes en tener). Finalmente la celebración del referendum debe conyeva que no habra otro referendum en un largo tiempo. 20 años o asi (el caso canadiense una vez mas y aparentemente el de Reino Unido actualmente).
Sino una vez abierta la puerta del referendum los separatistas estarian exigiendo referendums hasta tener el 50%+1 y luego republica indivisible catalana y sin referendums. Que es algo que por el 2014 o asi ya mencionaban, pero mucho a cambiado el tono desde el triunfalismo de aquel entonces. Pero son las declaraciones que hicieron.


En cuanto a eso de "soluciones aceptables" ¿Se da cuenta de que solo piensa en Vascos y Catalanes? ¿Y el resto que, ni voz ni voto? ¿Se tiene que cambiar todo por dos grupos sin que importen lo que quieran todos los demas, no pintamos nada ni tenemos derecho a decidir nada? Esa idea de que solo importa lo que quieran Vascos y catalanes es muy perniciosa, los demas tenemos tanto que decir como ellos cuando es una asunto que implica cambiar el pais en el que se vive. Pero no, cambiar todo para el gusto de una minoria de habitantes del pais, el resto como no se quejan no existen. Otra mala costubmre del pais, que sol ote hacen caso se acuerdan de que existes si te quejas y armas ruido.

Ademas el estado plurinacional no resolveria nada pues es un problema emocional (basta ver como se a cambiado de cifras [mayormente inventadas o tergiversiadas] a argumentos puramente emocionales sin sustento real alguno [dictadura, represión, persecución, etc...] y esas medidas no resolverian nada. Ademas basicamente es lo que hay ahora, con Cataluña siendo la región con mas competencias y autogobierno de toda Europa.

Para que u nreferendum funcione tiene que haber respeto y lealtad institucional, aqui no tenemos de eso y aparentemente ninguna gana de que lo haya, especialmente por parte del separatismo. Sin el respeto y la aceptación de una serie de condiciones en dicho referendum por el gobierno central y negociaciones de buena fe, no se puede dar ese paso.
En cuanto a com oresolverlo, para mi siempre es el separatismo quien debe dar el primer paso, dejar la crispación, la propaganda, las mentiras y el enfrentamiento y transmutable en un movimiento separatista respetable en lugar del circo de mentiras, falsedades, sembradores de crispación y enfrentamiento que hay actualmente. Por desgracia cualquier voz separatista razonable se intenta silenciar o tachar de traidora, se premia la adhesión ciega y quien diga la burra mas grande mejor (a base de eso llego Rufian a donde esta hoy por poner un ejemplo).

El otro lado hace lo mismo, los mas extremos son los mas beneficiados de la crispación, en ambos lados y hacen todo lo posible por mantenerla y hacerla crecer.

 

[Nuria G]

La pregunta que me hago yo ahora, es que si ha sido inhabilitado y desposeído de su acta ¿quién va a convocar las elecciones autonómicas? porque eso compete al president de la generalitat ¿ habrá un nuevo president provisional?

Torra ha dejado de ser diputado, pero no tengo tan claro que tampoco sea President. Si la norma autonómica es como la nacional, no es necesario ser diputado para presidir el Gobierno, sólo obtener la confianza de la Cámara. Pedro Sánchez tampoco era diputado del Congreso cuando Rajoy perdió la moción de censura. Pero ya digo que no sé si en Cataluña el procedimiento es idéntico a nivel autonómico.

 

[Ms_Mai]

En un referendum siempre ahi unos ciertos minimos que se deben alcanzar. Si X porcentaje (muy elevado) no vota entonces se declara nulo. Si se alcanza el porcentaje minimo exigido entonces debe salir una proporción al si. Esta proporción debe ser tambien mas elevada que un mero 50% +1, minimo 60%, seguramente mas. Para cambiar las cosas, en suma, se requiere una mayoria considerable.
Por ahora las cosas estan enquistadas, mitad y mitad y cuando es mitad y mitad se dejan como estan. ¿Que mas se puede hacer? No se pueden cambiar las cosas solo por una mitad en un sentido u otro.

Si el referendum se hubiera hecho hace 10 años no habria cambiado nada. Ya han dejado claro que el objetivo es celebrar referendums hasta que salga lo que ellos quieran, momento en que no se podran celebrar referendums, seran independientes y en un ejercicio de cinismo, Cataluña sera indivisible. Dicho por personajes separatistas de importancia.
Ademas la ola separatista empeiza el 2012 como intento de desviar y redirigir el enfado de la gente contra otros para salvarse asi mismos de la mala gestión de la crisis y la corrupcion que les salpicaba en ese momento. Yo jamas he visto ninguna prueba de que viniera del pueblo, todo lo contrario ingeniado de arriba hacia abajo.

Hoy por hoy para celebrar el referendum y que sirva de algo hay que imponer minimo una ley de claridad al estilo canadiense, lo que incluye que las zonas donde salga el no sigan siendo parte del pais si el si ganase en general, las condiciones del referendum determinadas por el constitucional, respeto a la legalidad (si, ya sabemos lo mal que vallevan eso), información clara, real y veraz del coste de la independencia (UE, moneda, efectos en el empleo, etc... Algo que el separatismo ni tiene ni tiene interes en tener). Finalmente la celebración del referendum debe conyeva que no habra otro referendum en un largo tiempo. 20 años o asi (el caso canadiense una vez mas y aparentemente el de Reino Unido actualmente).
Sino una vez abierta la puerta del referendum los separatistas estarian exigiendo referendums hasta tener el 50%+1 y luego republica indivisible catalana y sin referendums. Que es algo que por el 2014 o asi ya mencionaban, pero mucho a cambiado el tono desde el triunfalismo de aquel entonces. Pero son las declaraciones que hicieron.


En cuanto a eso de "soluciones aceptables" ¿Se da cuenta de que solo piensa en Vascos y Catalanes? ¿Y el resto que, ni voz ni voto? ¿Se tiene que cambiar todo por dos grupos sin que importen lo que quieran todos los demas, no pintamos nada ni tenemos derecho a decidir nada? Esa idea de que solo importa lo que quieran Vascos y catalanes es muy perniciosa, los demas tenemos tanto que decir como ellos cuando es una asunto que implica cambiar el pais en el que se vive. Pero no, cambiar todo para el gusto de una minoria de habitantes del pais, el resto como no se quejan no existen. Otra mala costubmre del pais, que sol ote hacen caso se acuerdan de que existes si te quejas y armas ruido.

Ademas el estado plurinacional no resolveria nada pues es un problema emocional (basta ver como se a cambiado de cifras [mayormente inventadas o tergiversiadas] a argumentos puramente emocionales sin sustento real alguno [dictadura, represión, persecución, etc...] y esas medidas no resolverian nada. Ademas basicamente es lo que hay ahora, con Cataluña siendo la región con mas competencias y autogobierno de toda Europa.

Para que u nreferendum funcione tiene que haber respeto y lealtad institucional, aqui no tenemos de eso y aparentemente ninguna gana de que lo haya, especialmente por parte del separatismo. Sin el respeto y la aceptación de una serie de condiciones en dicho referendum por el gobierno central y negociaciones de buena fe, no se puede dar ese paso.
En cuanto a com oresolverlo, para mi siempre es el separatismo quien debe dar el primer paso, dejar la crispación, la propaganda, las mentiras y el enfrentamiento y transmutable en un movimiento separatista respetable en lugar del circo de mentiras, falsedades, sembradores de crispación y enfrentamiento que hay actualmente. Por desgracia cualquier voz separatista razonable se intenta silenciar o tachar de traidora, se premia la adhesión ciega y quien diga la burra mas grande mejor (a base de eso llego Rufian a donde esta hoy por poner un ejemplo).

El otro lado hace lo mismo, los mas extremos son los mas beneficiados de la crispación, en ambos lados y hacen todo lo posible por mantenerla y hacerla crecer.

Precisamente porque desde otras partes de España (yo vivo en Andalucía) estamos un poco cansados de que al final haya comunidades de primera y otras de segunda. Porque al final para conseguir silenciar a los protestones se les acaba dando más, y claro, ellos cada vez piden más.

Yo también estoy aburrida de que los que deciden sobre todos sean siempre dos comunidades, por eso creo que hay que buscar soluciones ya. Me imagino dentro de 40 años con lo mismo. Lo mejor es hacer el referéndum ya que sería un 50-50 y se quedarían sin ningún argumento para seguir tratando al estado de opresor. Tendrían que asumir que no hay República porque no hay una mayoría que así lo quiera.

 

[Anxela]

Torra ha dejado de ser diputado, pero no tengo tan claro que tampoco sea President. Si la norma autonómica es como la nacional, no es necesario ser diputado para presidir el Gobierno, sólo obtener la confianza de la Cámara. Pedro Sánchez tampoco era diputado del Congreso cuando Rajoy perdió la moción de censura. Pero ya digo que no sé si en Cataluña el procedimiento es idéntico a nivel autonómico.

Pero la condición de diputado la ha perdido por la inhabilitación, lo que afecta también a otros cargos públicos ( como el de president). No puede ser president de la generalitat estando inhabilitado para cargo público.

 

[Nuria G]

Pero la condición de diputado la ha perdido por la inhabilitación, lo que afecta también a otros cargos públicos ( como el de president). No puede ser president de la generalitat estando inhabilitado para cargo público.

Eso también es cierto.

 

[MMarina]

Sobre la adivinaciones ¿este no era e foro donde muchos juraban, y tengo memoria @paula elisa te recuerdo dando lecciones sobre lo que pasaría con Puigdemont, que Puigdemont estaría en España hace como dos años?

que si es un concurso de quien adivina más ponemos un contador

dos licenciaturas para contestar como mi vecina la paqui que no acabó la ESO xD

No acabé la ESO porque tuve que ponerme a trabajar (no sintáis lástima; hoy soy una gran chef con recetas premiadas internacionalmente y un equipo grande a mi cargo) y hasta yo entiendo que la sarta de ilegalidades es tal que no cuela por ninguna vía. Además, mi autocorrector funciona bien. Junquy seguirá comiendo guyures de bífidus pasivos sin sabores.

 

[MMarina]

Nunca he escrito en este hilo pero el otro día vi una entrevista de Rufián donde decía que no se podía declarar la independencia con el 50% de la población en contra pero que tampoco se les puede imponer lo contrario al otro 50. Y le doy la razón.

El caso es que no le veo solución a esto, la verdad. Si hacen un referéndum y sale un 52% a favor del si, que harían? Se puede establecer una República con un 48% de votos en contra? Pues tampoco. Y tampoco se puede hacer como que no pasa nada porque las cosas por ignorarlas no desaparecen.

Total que no veo solución posible, quizás si se hubiera hecho el referéndum hace 10 años el resultado habría sido un No a la independencia como una casa y no habría llegado la situación a este nivel. Quizás establecer un estado plurinacional sería la solución más sencilla y aceptable para todos. No sólo para los catalanes sino también para los vascos.

¿Me estás quitando mi derecho constitucional a votar? Yo he contribuido a esa región como el resto de los españoles (aunque ahora vivo en Minsk y tributo como no residente). Eso es lo que Rufián no quiere que entiendan los españoles. Si dijésemos que sólo pueden votar las mujeres, ¿estarías de acuerdo? Pues es el mismo caso.

 

[MMarina]

Ya resultan patéticos

Retrato de Pedro Calderón de la Barca. BNE

HISTORIA MANIPULACIONES HISTÓRICAS

Calderón de la Barca era catalán: la última invención (y sueño) del independentismo


Un colaborador del polémico Institut de Nova Història defiende en un libro la catalanidad del dramaturgo madrileño y autor de 'La vida es sueño'.
En todas las biografías de Pedro Calderón de la Barca (1600-1681), uno de los máximos exponentes de la dramaturgia española del siglo XVII, hay unanimidad sobre su lugar de nacimiento: Madrid. En el número 61 de la calle Mayor, en la fachada de una estrechísima y esbelta casa, una placa recuerda que allí también vivió y murió el autor de La vida es sueño, poeta, cronista e incluso hombre de armas.

Las raíces de Calderón de la Barca, miembro destacado del Siglo de Oro, prenden con fuerza y datos suficientes en la historia de Madrid, por mucho que los utópicos cuentos del independentismo catalán traten de apropiarse de su figura. Como ya ha sucedido con Cristóbal Colón, Miguel de Cervantes, Leonardo da Vinci, Santa Teresa o la guitarra, la pseudohistoria que se vierte desde los círculos nacionalistas pretende ahora reclamar la catalanidad del dramaturgo. Es su última invención; un relato fantasioso, de ficción.




El responsable de esta teoría es Pere Coll Riera, autor del libro Calder[ón] o la dramatúrgia catalana al servei de la monarquia (Llibres de l’Índex) y protagonista el próximo lunes de la nueva entrega del "ciclo de conferencias de invierno sobre censura y manipulación de la historia de Cataluña",
organizada por el controvertido y revisionista Institut de Nova Història.


Según Coll, autor también de Les indentitats catalanes de Cervantes, que recoge la tesis del polémico historiador Jordi Bilbeny —defienden que el creador de El Quijote es el barcelonés Ramón Cervera—, Calderón de la Barca fue el seudónimo bajo el cual se escondió Felip Ramon Calders, un conocido miembro de la nobleza catalana que habría compaginado su producción teatral en castellano con nombre falso con sus cargos públicos, entre los que destaca el de gobernador de Cataluña durante la Guerra de los Segadores (1640-1652).
Los crímenes de guerra contra la población catalana le obligaron a huir a Madrid bajo la protección del rey [Felipe IV], donde continuará su actividad teatral al servicio del monarca y con el nombre de Pedro Calderón de la Barca", se puede leer en el ensayo. En una entrevista reciente con la Agencia Catalana de Noticias, Coll aseguró que su hipótesis nace del hallazgo de un supuesto manuscrito en el que el escritor barroco Alonso de Castillo Solórzano se refiere a Calderón como "Calders".

Luego, sus piruetas históricas le han llevado a concluir que la biografía del noble catalán es "mucho más sólida" que la del dramaturgo, sobre la cual opinó que "no es más que un seudónimo para esconder la verdadera personalidad del escritor". Otra conjetura sorprendente que explicaría el tránsito calderoniano de las comedias a las tragedias sería la pérdida de Calders de sus privilegios durante la revuelta y la aflicción en la que quedaría sumido.

Retrato de Pedro Calderón de la Barca. BNE
HISTORIA MANIPULACIONES HISTÓRICAS
Calderón de la Barca era catalán: la última invención (y sueño) del independentismo
Un colaborador del polémico Institut de Nova Història defiende en un libro la catalanidad del dramaturgo madrileño y autor de 'La vida es sueño'.
10 enero, 2020 13:43

David Barreira @davidbr94
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• La barbaridad histórica del MACBA: asegura que Colón era el "embajador de la Generalitat"

En todas las biografías de Pedro Calderón de la Barca (1600-1681), uno de los máximos exponentes de la dramaturgia española del siglo XVII, hay unanimidad sobre su lugar de nacimiento: Madrid. En el número 61 de la calle Mayor, en la fachada de una estrechísima y esbelta casa, una placa recuerda que allí también vivió y murió el autor de La vida es sueño, poeta, cronista e incluso hombre de armas.
Las raíces de Calderón de la Barca, miembro destacado del Siglo de Oro, prenden con fuerza y datos suficientes en la historia de Madrid, por mucho que los utópicos cuentos del independentismo catalán traten de apropiarse de su figura. Como ya ha sucedido con Cristóbal Colón, Miguel de Cervantes, Leonardo da Vinci, Santa Teresa o la guitarra, la pseudohistoria que se vierte desde los círculos nacionalistas pretende ahora reclamar la catalanidad del dramaturgo. Es su última invención; un relato fantasioso, de ficción.

El responsable de esta teoría es Pere Coll Riera, autor del libro Calder[ón] o la dramatúrgia catalana al servei de la monarquia (Llibres de l’Índex) y protagonista el próximo lunes de la nueva entrega del "ciclo de conferencias de invierno sobre censura y manipulación de la historia de Cataluña", organizada por el controvertido y revisionista Institut de Nova Història.

Según Coll, autor también de Les indentitats catalanes de Cervantes, que recoge la tesis del polémico historiador Jordi Bilbeny —defienden que el creador de El Quijote es el barcelonés Ramón Cervera—, Calderón de la Barca fue el seudónimo bajo el cual se escondió Felip Ramon Calders, un conocido miembro de la nobleza catalana que habría compaginado su producción teatral en castellano con nombre falso con sus cargos públicos, entre los que destaca el de gobernador de Cataluña durante la Guerra de los Segadores (1640-1652).

Peligroso machismo en el estreno de La Isla de las tentaciones: las escenas que no queremos verJesús CarmonaCuidado con las dosis de consentimiento injusto que concedemos tan gratitutamente. El tal Gonzalo no me gusta un pelo. Tiene mirada turbia y gestos iracundos. Lo miro y caigo en un pozo lúgubre.

"Los crímenes de guerra contra la población catalana le obligaron a huir a Madrid bajo la protección del rey [Felipe IV], donde continuará su actividad teatral al servicio del monarca y con el nombre de Pedro Calderón de la Barca", se puede leer en el ensayo. En una entrevista reciente con la Agencia Catalana de Noticias, Coll aseguró que su hipótesis nace del hallazgo de un supuesto manuscrito en el que el escritor barroco Alonso de Castillo Solórzano se refiere a Calderón como "Calders".
Luego, sus piruetas históricas le han llevado a concluir que la biografía del noble catalán es "mucho más sólida" que la del dramaturgo, sobre la cual opinó que "no es más que un seudónimo para esconder la verdadera personalidad del escritor". Otra conjetura sorprendente que explicaría el tránsito calderoniano de las comedias a las tragedias sería la pérdida de Calders de sus privilegios durante la revuelta y la aflicción en la que quedaría sumido.
El ensueño
Calderón, es cierto, participó en la Guerra de los Segadores, como bien se explica en su entrada del Diccionario Biográfico de la Academia de la Historia: "Intervino, 'cumpliendo con las obligaciones de su sangre', con valor y arrojo certificado por sus generales en multitud de asedios y batallas en los frentes catalanes de Tarragona y Lérida, desde el 29 de septiembre de 1640, fecha de su incorporación efectiva a la caballería pesada coracera, hasta su licenciamiento dos años más tarde, en noviembre de 1642. Resultó herido en una mano, como su admirado Cervantes, aunque sin consecuencias mayores, durante el sangriento combate de Vilaseca". De todo lo otro no hay rastro histórico tan irrebatible.
Pero esta no esa la primera vez que un colaborador del Institut de Nova Història reclama la paternidad de Calderón de la Barca. Según recuerda el diario ABC, los ideólogos de esta contrahistoria también han defendido que el dramaturgo habría escrito su obra culmen, La vida es sueño, a partir de textos poéticos de Vicenç García, el rector de Vallfogona. Y, en consecuencia, el título original habría sido La vida és somni.
Para más inri, uno de los articulistas del INH, llamado Francesc Magrinyà, escribió hace unos años —y sigue defendiendo— que hay un error de traducción. Argumenta que como los personajes de la pieza teatral no son capaces de distinguir entre realidad y ficción, la interpretación correcta la otorgaría, en castellano, el no "ensueño". Es decir, que Calderón de la Barca, o quien realmente fuera, quería decir en verdad La vida es ensueño. Pero lo que parece todo esto no es más que un sueño histórico —el enésimo— del nacionalismo.

Calderón de la Barca era catalán: la última invención (y sueño) del independentismo

Un colaborador del polémico Institut de Nova Història defiende en un libro la catalanidad del dramaturgo madrileño y autor de 'La vida es sueño'.

www.elespanol.com

Con Quevedo no se atreven, obviamente. Los ponía a caer de un burro. Imagino que Calders escribió La repopliqueta es sueño, su comedia más celebrada, inspirada en Puchis. Un visionario.

 

[MMarina]

Atención, respuesta: no he entendido la pregunta
Nota: de Derecho npi... si os vale Psicología o Filosofía

¿Psiquiatría no tienes?

 

[Ms_Mai]

¿Me estás quitando mi derecho constitucional a votar? Yo he contribuido a esa región como el resto de los españoles. Eso es lo que Rufián no quiere que entiendan los españoles. Si dijésemos que sólo pueden votar las mujeres, ¿estarías de acuerdo? Pues es el mismo caso.

No es lo mismo.
Según tu racionamiento que los andaluces no podamos votar en Murcia también es quitar un derecho constitucional?