CASO ALCASSER

JIB y Fernando eran una pareja energética y muy centrada que rebatía cada informe forense y policial con argumentos muy razonables,
No sé lo que habrás oído en las conferencias de JIB... por mi parte no puedo asociar a esos dos con argumentos razonables. Ni eran forenses, ni eran investigadores (JIB era reportero de sucesos, no investigador -aunque se autotitulaba como tal, además de criminólogo. Algunas intervenciones de JIB y FG en TV dan pena y vergüenza a la vez. Los nombres que dieron y por lo cual fueron acusados y condenados por injurias y calumnias. La afirmación de JIB de que Miriam por ser la más bonita estaba reservada al "jefe" de la inexistente red. Decir que en la supuesta cinta se ve como hieren una y otra vez a las niñas con cuchillos, cuando la autopsia no habla de ese tipo de heridas. Que había sangre en el corazón... Si de rebatir se trata, sus propios argumentos fueron rebatidos una y otra vez...
Lo que sí hacían era puntualizar los "agujeros" de la investigación, que sin duda existieron (y por acá se han comentado largo y tendido) y esto sí les daba credibilidad, pero la racionalidad que pudieran tener la perdían con el afán de sensacionalismo...
 
No sé lo que habrás oído en las conferencias de JIB... por mi parte no puedo asociar a esos dos con argumentos razonables. Ni eran forenses, ni eran investigadores (JIB era reportero de sucesos, no investigador -aunque se autotitulaba como tal, además de criminólogo. Algunas intervenciones de JIB y FG en TV dan pena y vergüenza a la vez. Los nombres que dieron y por lo cual fueron acusados y condenados por injurias y calumnias. La afirmación de JIB de que Miriam por ser la más bonita estaba reservada al "jefe" de la inexistente red. Decir que en la supuesta cinta se ve como hieren una y otra vez a las niñas con cuchillos, cuando la autopsia no habla de ese tipo de heridas. Que había sangre en el corazón... Si de rebatir se trata, sus propios argumentos fueron rebatidos una y otra vez...
Lo que sí hacían era puntualizar los "agujeros" de la investigación, que sin duda existieron (y por acá se han comentado largo y tendido) y esto sí les daba credibilidad, pero la racionalidad que pudieran tener la perdían con el afán de sensacionalismo...

Hay que contextualizar para poder tener una visión más justa de las cosas.

Fernando era un padre que se culpabilizó desde el primer segundo de la muerte de su hija.

Con el motor de la culpa montó una guerra para encontrar a los culpables como fuera. Luego eso degeneró salvajemente en supuesta apropiación de dinero de la fundación y lo que tú quieras. Pero la razón que hizo que ese hombre montara el pollo que montó, de tele en tele, era la culpa, y el amor, y la impotencia.

La mejor aliada para sustentar sus dudas siempre fue la versión oficial: llena de agujeros negros, negrísimos, de rarezas, de defectos, de carencias. Si la versión oficial hubiese sido inmaculada, no existirían hilos sobre el caso tantos años después, por mucho que fabulara un padre herido.

Para mantener el caso abierto, para mantener el interés de la gente, tuvo que mentir. Tuvo que exagerar, tuvo que entrar en la rueda del amarillismo, del sensacionalismo en programas de mierda, tuvo que rebajarse a muchas cosas. Lo importante era soltar alguna novedad de cuando en cuando para que el fuego no se apagara. Podemos juzgarle por eso si quieres, pero yo lo entiendo.

Tema aparte es lo de JIB.
 
Lo que dice Frontela en sus autopsias no tiene nada que ver con lo que Fg y su amigo JIB han difundido.
Es más,la autopsia de Frontela amplia la de los primeros forenses,es más completa y exhaustiva,pero no los contradice.Lo comento pq me parece que hay un desconocimiento brutal sobre el tema.Una cosa es el trabajo que hizo como forense y del que aquí hemos hablado muchísimas veces y del que nos hemos valido para tumbar teorías o aseveraciones absurdas,y otra la pataleta continúa y como jugó con los medios y,no voy a decir que fueran mentiras,pero si ciertos quiebros cuando sabía que no eran ciertos,como el que te comentan de la alfombra o decir que quitaron cosas de en medio cuando lo que estaban eran enviadas a los pertinentes laboratorios para su análisis.
También podemos hablar de su actuación es muchos otros casos y también de sus equivocaciones en otros.Frontela es buen profesional pero no es Dios.El trabajo de un forense es decir lo que ve y plasmar los resultados que las distintas pruebas arrojan,no lanzarse a especular.

Como decía otra persona durante el caso: vamos a trabajar con un poquito más de honradez.


Al menos yo nunca he escuchado decir tal cosa a Frontela ni que ningún periodista serio plasmara esas palabras en ningún lado.Salvo uno que lo dice en su libro....
Por otro lado,en Alcásser no se perdieron pruebas de valor ni se hicieron desaparecer ni nada que se le parezca.Eso es otro cuento chino.Uno más de todo el circo.


Y aquí se equivoca.Nunca tuvo pelos indibutados de Antonio Anglés para comparar.Al menos de manera legal.Él sabrá que quiere decir.
Sí, es verdad... siempre le ha gustado sentar cátedra...aunque era un gran profesional.
Los Medios juegan un papel extraordinario en todo ya que ellos no cuentan la realidad sino que crean la realidad... De Alcasser debería leerme el sumario y el juicio.. pero eso requiere muchísimas horas y aún semanas para entenderlo.
Quizás un caso en principio sencillo se embrolló mucho a raíz de la entrada de los medios...
No obstante, siempre quedan dudas (acerca de los hechos).... no entiendo (y no digo que no sea verdad) como dos quiquis secuestran a tres muchachas.. ninguna organización terrorista (las Brigadas Romas, la RAF, ETA, GRAPO, el IRA etc) han secuestrado a tres personas al mismo tiempo...
Las unidades de operaciones especiales cuando actúan para detener a alguien van mínimo 3 a 1 para asegurarse que no hay respuesta (reacción). Seguramente se valdrían de alguna treta.. no es creíble que dos quinquis de barrio bajo tengan la capacidad operativa de secuestrar a tres personas al mismo tiempo... si salen a correr sólo pueden ir tras dos y 1 contra 1 supone para empezar un escándalo brutal en medio de una calle un finde de los de antes del Covid...y si usan un arma el secuestro ha fracasado.. aparte de que , con arma o sin ella, no hay forma de que entren en un coche sin colaboración de las víctimas... y con su total oposición... no lo visualizo...
Así que deberían (supongo) haber utilizado alguna treta o engaño. Saludos
 
Sí, es verdad... siempre le ha gustado sentar cátedra...aunque era un gran profesional.
Los Medios juegan un papel extraordinario en todo ya que ellos no cuentan la realidad sino que crean la realidad... De Alcasser debería leerme el sumario y el juicio.. pero eso requiere muchísimas horas y aún semanas para entenderlo.
Quizás un caso en principio sencillo se embrolló mucho a raíz de la entrada de los medios...
No obstante, siempre quedan dudas (acerca de los hechos).... no entiendo (y no digo que no sea verdad) como dos quiquis secuestran a tres muchachas.. ninguna organización terrorista (las Brigadas Romas, la RAF, ETA, GRAPO, el IRA etc) han secuestrado a tres personas al mismo tiempo...
Las unidades de operaciones especiales cuando actúan para detener a alguien van mínimo 3 a 1 para asegurarse que no hay respuesta (reacción). Seguramente se valdrían de alguna treta.. no es creíble que dos quinquis de barrio bajo tengan la capacidad operativa de secuestrar a tres personas al mismo tiempo... si salen a correr sólo pueden ir tras dos y 1 contra 1 supone para empezar un escándalo brutal en medio de una calle un finde de los de antes del Covid...y si usan un arma el secuestro ha fracasado.. aparte de que , con arma o sin ella, no hay forma de que entren en un coche sin colaboración de las víctimas... y con su total oposición... no lo visualizo...
Así que deberían (supongo) haber utilizado alguna treta o engaño. Saludos
En tu razonamiento tienes la respuesta. Obviamente utilizaron la excusa de llevarlas a la discoteca y al final no fue así. Esa es la treta y el engaño, que cuadra perfectamente con la V.O.
 
En tu razonamiento tienes la respuesta. Obviamente utilizaron la excusa de llevarlas a la discoteca y al final no fue así. Esa es la treta y el engaño, que cuadra perfectamente con la V.O.

Perfecto, entonces las engañaron. Gracias por la información. Además en aquella época imagino las chicas se irían con cualquier persona con independencia del aspecto físico (algo que hoy es más difícil que ocurra).
 
Sí, es verdad... siempre le ha gustado sentar cátedra...aunque era un gran profesional.
Los Medios juegan un papel extraordinario en todo ya que ellos no cuentan la realidad sino que crean la realidad... De Alcasser debería leerme el sumario y el juicio.. pero eso requiere muchísimas horas y aún semanas para entenderlo.
Quizás un caso en principio sencillo se embrolló mucho a raíz de la entrada de los medios...
No obstante, siempre quedan dudas (acerca de los hechos).... no entiendo (y no digo que no sea verdad) como dos quiquis secuestran a tres muchachas.. ninguna organización terrorista (las Brigadas Romas, la RAF, ETA, GRAPO, el IRA etc) han secuestrado a tres personas al mismo tiempo...
Las unidades de operaciones especiales cuando actúan para detener a alguien van mínimo 3 a 1 para asegurarse que no hay respuesta (reacción). Seguramente se valdrían de alguna treta.. no es creíble que dos quinquis de barrio bajo tengan la capacidad operativa de secuestrar a tres personas al mismo tiempo... si salen a correr sólo pueden ir tras dos y 1 contra 1 supone para empezar un escándalo brutal en medio de una calle un finde de los de antes del Covid...y si usan un arma el secuestro ha fracasado.. aparte de que , con arma o sin ella, no hay forma de que entren en un coche sin colaboración de las víctimas... y con su total oposición... no lo visualizo...
Así que deberían (supongo) haber utilizado alguna treta o engaño. Saludos
Que fueron secuestradas contra su voluntad en plena calle no se planteó nunca,la verdad.Ni la versión oficial ni otra,sino que subieron y una vez dentro del coche ya no tenían salida.Eran 3 pero de 14 y 15 años y muertas de miedo frente al menos dos personas adultas y un arma.No veo la rareza en eso.
Y si ha habido más casos:mismamente la niñas de Aguilar eran dos y se las vió por última vez con solo una persona.En Francia hay un caso donde dos hermanos secuestraron y mataron a 4 chicas.
En Argentina otras tres.
Aquí està el caso del chico ese que mató a su ex novia y a una amiga y lo pillaron en el extranjero.
Otro que tenía enanismo y mató a dos chicas también siendo además ambas policías.Encima se llevó la tarjeta de crédito de una e intentó sacar dinero..que por cierto las torturó,violó y asesinó e incluso a una la vejó después de muerta.
Eso sin ponerme a mirar o googlear...

Lo que sucede,a mi entender,es que no se buscó que se investigara más o mejor,sino que se buscó cualquier cosa para decir que no pudieron ser dos normales,sin traje ni corbata,o no pudieron ser estos dos cuando uno de ellos tiene un pasado bastante documentado y antecedentes,además de trato vejatorio y abusos a familia,compañeros de andanzas y demàs.
Ninguno de los dos tenía pinta de yonkie tampoco.Es que se han dicho muchas mentiras.
Curioso cuando el 95% de los casos de este tipo son perpretados por tíos corrientes de la calle.
 
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Con el motor de la culpa montó una guerra para encontrar a los culpables como fuera. Luego eso degeneró salvajemente en supuesta apropiación de dinero de la fundación y lo que tú quieras. Pero la razón que hizo que ese hombre montara el pollo que montó, de tele en tele, era la culpa, y el amor, y la impotencia.
Eso puede ser sencillo de decir pero también hay que ponerse en la piel de las otras partes que sufrieron las consecuencias de sus difamaciones.
El dolor y la supuesta culpa la podemos entender todos pero eso no te da cancha para soltar durante años burradas por la boca,mentiras,insultos,acusar de delitos al Tribunal,a los forenses,a la Gc,al fiscal,a sus propios abogados,y al que pasara por allí.
Ninguno de los dos tenía ni experiencia ni formación para decir lo que dijeron y el tiempo les ha ido quitando la razón.Solo se explayaban cuando no tenían contrincante delante que les rebatiera nada.Era un monòlogo,no una conversación o debate.Y me refiero a conferencias y al Mississippi,que era lo que se emitía a nivel nacional.
A día de hoy FG sigue diciendo tonterías y haciendo aseveraciones en contra de la ciencia y del mundo en programas de tercera donde da vergüenza ajena escuchar como hablan y lo que dicen.
Hay veces en la vida que hay que pararse,reflexionar y entonar el mea culpa.Él nunca lo ha hecho.Al salir de uno de los juicios pidió perdón y clemencia porque sus palabras fueron dichas en momentos complicados pero cuando volvió al redil siguió con lo mismo.
Tampoco es el único padre que por desgracia ha sufrido una pérdida así y no reaccionan de esa manera.En general creo que no somos conscientes de lo que hicieron.
 
Última edición:
la verdas es que no se si esto llega a categoria de version,,una version es algo mas complejo,ensamblado, que reconstruya el caso de inicio o fin, y no una especie de afirmacion*conjetura sustentada en la nada, con una supuesta prueba estrella en un video que no ha visto nadie y cuyo contenido ademas, cambia, segun la audiencia o el momento



esta tiene flecos, pero seguro que explica una considerable parte sino todo lo que sucedió y por parte de quien, contando con pruebas tangibles, confesion reiterada, mucha mas verosimilitud etc



en las autopsias no llegó a unas conclusiones muy diferentes a los de la primera autopsia, y tuvo mucho mas tiempo


saber,esta claro que sabe mucho
el problema es que su afan cuando interviene en todos los casos parece ser ese
demostar que sabe mas que los anteriores foresnes,que le tienen envidia,que no le han facilitado el trabajo etc
aparte de como suele pasar, tender a cumpliar las expectativas de la parte que le ha contratado

acaba especulando mucho ,cuando una autopsia es el "yo veo" no "yo especulo" para demostar que tiene imaginacion,que piensa en todo,que el anterior equipo de forenses no ha tenido en cuenta tal y por ello ahora no se puede saber si,,,esta psiiblidad remota, se pudo dar
y no demostrando nada

al final se ha convertido en otro charlatan egolatra del ·"se,pero no puedo decir"; años ya estamos esperando la "tercera via" esa suya

en lo del aceite de colza tambien se lució, siempre a la contra de lo mayoritario,por sistema

Sí en clase era tal que así... una eminencia... pero bastante "pagado de sí mismo"... y posiblemente le gustó algo tener un cierto afán de protagonismo (aunque en el aspecto personal es más introvertido, al menos así era con los alumnos en la época)... no me extrañaría que hiciera del caso una cuestión personal en el aspecto de que "los forenses valencianos no saben más que yo".. en cualquier caso como me habéis dicho, sus autopsias fueron correctas en el aspecto profesional y que después comenzó a especular.
 
Para mantener el caso abierto, para mantener el interés de la gente, tuvo que mentir. Tuvo que exagerar, tuvo que entrar en la rueda del amarillismo, del sensacionalismo en programas de mierda, tuvo que rebajarse a muchas cosas. Lo importante era soltar alguna novedad de cuando en cuando para que el fuego no se apagara. Podemos juzgarle por eso si quieres, pero yo lo entiendo.
Y justamente esto que tú misma mencionas, no condice con lo de "argumentos muy razonables" que les atribuías antes a ambos.
 
Y justamente esto que tú misma mencionas, no condice con lo de "argumentos muy razonables" que les atribuías antes a ambos.

No, los argumentos muy razonables los dieron por ejemplo durante los meses del programa El Jui.

Todo lo demás fueron intentos de mantener vivo el interés de la gente, a costa de lo que fuese.

Por ejemplo recuerdo la tarde memorable en que Fernando le pidió a uno de los forenses que por favor le explicase cómo era posible que le hubiesen arrancado a una de las niñas un pezón con unos alicates sin producir la menor gota de sangre, junto al resto de torturas y violaciones que se habían producido supuestamente en el interior de una caseta en la que nunca se encontró resto biológico alguno de las niñas, solo aquel pendiente solitario.

El forense se puso muy serio, algo colorado, y le aseguró que todo aquello no tenía por qué haber producido ningún sangrado.
 
No, los argumentos muy razonables los dieron por ejemplo durante los meses del programa El Jui.

Todo lo demás fueron intentos de mantener vivo el interés de la gente, a costa de lo que fuese.

Por ejemplo recuerdo la tarde memorable en que Fernando le pidió a uno de los forenses que por favor le explicase cómo era posible que le hubiesen arrancado a una de las niñas un pezón con unos alicates sin producir la menor gota de sangre, junto al resto de torturas y violaciones que se habían producido supuestamente en el interior de una caseta en la que nunca se encontró resto biológico alguno de las niñas, solo aquel pendiente solitario.

El forense se puso muy serio, algo colorado, y le aseguró que todo aquello no tenía por qué haber producido ningún sangrado.
Al margen de caseta si o no,hablamos de un catedrático de medicina legal y lo que dijo es la verdad: la mayor parte de lo que presentaban las niñas eran lesiones cerradas,golpes.
Una contusión cerrada no es ausencia de sangre sino una herida en la que no se separan los tejidos y la hemorragia se acumula bajo la dermis, cavidades, vísceras,etc.
Y en lo del pezón tiene toda la razón.Durante los primeros minutos los vaso sanguíneos se contraen y no se sangra.
Además de que FG debería de saber que MR no sitúa esa lesión en la caseta y que él mismo dice que van a limpiar y adecentar todo.Contando con los medios que había en el 93 que era mirar a ojo y poco más.
Dudo bastante que se pusiera colorado por otra cosa más que por estar harto de oir tonterías de gente lega en la materia.Tampoco su trabajo es decir donde sucedió,si no cual es el desarollo de ciertas lesiones y lo que dijo es cierto.
También decían que las mano no se pudo pudrir por más que le dijeron que la putrefacción actúa de manera aleatoria dependiendo de varias factores.Pues ahí lo tiene ahora,en toca la cara.
 

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