11M: Décimo aniversario de la matanza que cambió la historia española

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Han quitado el vídeo de Fernando Múgica ?? :wideyed:

No. No lo han quitado.


Dice muchas cosas interesantes:

1) Que una cosa fue la trama de la matanza y otra la trama del encubrimiento. En la primera, Múgica insinúa que estaban implicados estados extranjeros (dice algo así como ¿qué iban a hacer? ¿ir a pedirle cuentas a otro estado?). Ya hemos hablado otras veces de que Francia y su protectorado marroquí han sonado desde el principio como manos negras. La trama del encubrimiento (destrucción de los escenarios de los crímenes, falsificación de pruebas, moros de alquiler delinquentes habituales y chivatos de varios servicios, etc) es la que es íntegramente doméstica. Y allí fue donde debemos situar la guerra por llevar el encubrimiento hacia ETA o hacia el terrorismo islámico. Ganó la segunda trama por algo que cuenta también Múgica: porque gente "importante" y gente que ocupaba puestos claves en los servicios de información de la Policía y en el CNI, y que preferían un gobierno PSOE, fueron quienes se llevaron el gato al agua.

2) La Guardia Civil estuvo al margen de la operación de encubrimiento y durante unos meses se negó a "tragar" (Múgica usa ese verbo) la patraña. De sus servicios de información partieron las primeras filtraciones sobre el montaje. Múgica reconoce expresamente que sus fuentes para los primeros artículos que publicó estaban ahí. Habla de la "guerra a muerte" entre los servicios y de cómo se espiaban unos a otros.

3) Lo más interesante tal vez: a principios de junio de 2004 "alguien que estaba muy por encima de todos ellos" dijo que aquello se había acabado. "La versión va a quedar así". Y punto. Por encima de los responsables de los servicios de información o inteligencia sólo están (en la teoría, en la práctica a menudo no es así) el ministro del ramo, la presidencia de gobierno y la jefatura del Estado. ¿"Muy por encima" quién está? ¿Las autoridades de la UE, la OTAN, la CIA? Elijan.
 
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La teoría de la conspiración decía que fue una célula de Al-Qaeda con algún tipo de colaboración con ETA. Al parecer todos los grupos terroristas tienen conexiones más o menos fluidas. Llegué a leer que algún comando de ETA se había entrenado en países islámicos, pero desconozco si es verdad, así que por mi parte no tengo ni la más remota idea. Lo que si que tengo bastante claro es que enchironaron a cuatro moros que pasaban por ahí y aquí paz y después gloria. Al menos esa impresión me llevé en su día y es lo que sigo pensando.
 
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lo he leido lo del mundo ya antes... no he oido ningun geo muerto fue la primera vez

si no fue eta si no fue los islamistas yo me sigo preguntando y debo ser tonta por que se inmolaron varios terroristas sino eran terroristas?? les pagaron para hacerlo??? no lo entiendo ....
No tenemos ni p-idea de lo que ocurrió en Leganés; pero yo tengo la impresión de que nos mostraron y contaron una película. Dudo hasta que hubiese gente en ese piso o si no eran unos pringaillos del hampa confidentes de la policía (como eran todos los que se 'comieron el marrón') que no estuviesen ya muertos y colocados ahí ad hoc antes de la detonación. A lo mejor ver ese teatrillo o montaje fue lo que 'desconcertó' al GEO que resultó muerto y luego su tumba profanada y su cuerpo quemado. Huele mucho a cloaca lo de Leganés.
 
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No tenemos ni p-idea de lo que ocurrió en Leganés; pero yo tengo la impresión de que nos mostraron y contaron una película. Dudo hasta que hubiese gente en ese piso o si no eran unos pringaillos del hampa confidentes de la policía (como eran todos los que se 'comieron el marrón') que no estuviesen ya muertos y colocados ahí ad hoc antes de la detonación. A lo mejor ver ese teatrillo o montaje fue lo que 'desconcertó' al GEO que resultó muerto y luego su tumba profanada y su cuerpo quemado. Huele mucho a cloaca lo de Leganés.

Recuerdo yo mal, ahora...(es todo bastante complejo)...o no habìa uno, de esos "terroristas autores materiales del atentado", en Leganès, que consiguiò escapar, no se sabe muy bien como? Que estuvo un par de anyos fuera, en el extranjero? A quien al final consiguieron traer a Espanya...y que, misteriosamente, ni siquiera fuè imputado de nada, y quedò libre...? Estaba con los demàs "terroristas suicidas" en el piso de Leganès...pero debìa ser la tata, obviamente...
 
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O se limpiaría y se regeneraría de una vez. La verdad tiene esa virtud, limpia y regenera, y yo, que llevo unas décadas en el mundo con los ojos abiertos y el cerebro conectado, estoy por verle el primer atisbo de interés, bondad, utilidad o eficacia a la mentira... ni a las piadosas.
En primer lugar yo creo que la mayoría de la gente vive más cómoda en la realidad naif, narcótica y tranquilizadora que le pintan los medios de comunicación. ¿Qué les vas a contar? qué desde las montañas cercanas (desde la UE) se organizan atentados de falsa bandera que se llevan por delante a cientos de personas? Vamos, que lo que hacen en Ruanda, Irak, Libia o Siria a cara descubierta...aquí lo tienen que hacer, como es lógico, disfrazándose un poquillo.

¿No crees que sería un poquito fuerte de digerir para mucha gente?
 
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Tengo entendido que los trenes fueron desguazados a las 72 horas. Me dejas loca perdida con lo de los seis meses.


He rectificado. He querido decir y asi consta una vez editado que los trenes una vez entragados a Renfe despues de las pruebas los tuvo 6 meses en sus hangares o pabellones o como lo quieras llamar.

No se puede tener indefinidamente los cuerpos de los delitos "en conserva" hasta que se llegue al juicio.

Mira, hoy por desgracia se ha suicidado una mujer en Vitoria colgándose de la ventana de un piso de un hotel. ¿Te imaginas la habitación cerrada del hotel hasta que haya el correspondiente juicio?

Hay hasta fotos tomadas que ya es decir desde la habitación contigua, es decir, a dos o tres metros. ¿Te imaginas que la ertzaintza cierra también esa habitación porque a lo mejor .....bueno yo que sé.

A lo dicho, que una vez recogidas las pruebas al muerto se le entierra, se le incinera o si son trenes se les entrega a la empresa propietaria para que haga lo que le de la gana, pero no se puede tener el cuerpo del delito ni la habitación en que se comete cerrado a cal y canto hasta que se celebre la vista.
 
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A lo dicho, que una vez recogidas las pruebas al muerto se le entierra, se le incinera o si son trenes se les entrega a la empresa propietaria para que haga lo que le de la gana, pero no se puede tener el cuerpo del delito ni la habitación en que se comete cerrado a cal y canto hasta que se celebre la vista.

IDOLO, las pruebas (cadàveres aparte)...se suelen conservar, como MINIMO, hasta la resoluciòn del juicio con sentencia firme. Esto, lo repito, es un caso casi ùnico en la historia. Y digo "casi"...porque, con el 11 de septiembre, tambièn se apresuraron a destruir ciertas pruebas. Cosa que no dejò de ser denunciada por asociaciones de vìctimas, de juristas y, sin ir màs lejos, del mismo cuerpo de bomberos de New York.

Tù prueba a cargarte una prueba de algo, a las 72 horas de cometido un delito. Ya veràs.
 
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He rectificado. He querido decir y asi consta una vez editado que los trenes una vez entragados a Renfe despues de las pruebas los tuvo 6 meses en sus hangares o pabellones o como lo quieras llamar.

No se puede tener indefinidamente los cuerpos de los delitos "en conserva" hasta que se llegue al juicio.

Mira, hoy por desgracia se ha suicidado una mujer en Vitoria colgándose de la ventana de un piso de un hotel. ¿Te imaginas la habitación cerrada del hotel hasta que haya el correspondiente juicio?

Hay hasta fotos tomadas que ya es decir desde la habitación contigua, es decir, a dos o tres metros. ¿Te imaginas que la ertzaintza cierra también esa habitación porque a lo mejor .....bueno yo que sé.

A lo dicho, que una vez recogidas las pruebas al muerto se le entierra, se le incinera o si son trenes se les entrega a la empresa propietaria para que haga lo que le de la gana, pero no se puede tener el cuerpo del delito ni la habitación en que se comete cerrado a cal y canto hasta que se celebre la vista.

No son casos comparables, ni de lejos. Estamos hablando del mayor atentado contra civiles de Europa. ¿Qué ha pasado con el tren de Santiago de este verano? Lo habían desguazado ya a las 72 horas? No. Y estamos hablando de un accidente, no de una masacre premeditada. Estás llevando la argumentación al extremo; yo no digo que tengan que guardarlo hasta el juicio, digo que 72 horas, teniendo en cuenta la magnitud y la complejidad del caso, es manifiestamente tiempo insuficiente para recabar con seguridad todas las pistas. Alguien se dio mucha prisa para quitarlos de en medio, y yo me pregunto por qué, simplemente.
 

candela paz

Te has ido pero sigues con [email protected] <3
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En primer lugar yo creo que la mayoría de la gente vive más cómoda en la realidad naif, narcótica y tranquilizadora que le pintan los medios de comunicación.

No lo sé, francamente. Yo prefiero la verdad factual siempre, y no me suena ser nada excepcional. Mi experiencia vital es que la gente normal prefiere saber a qué atenerse, y eso sólo se sabe con verdades. Prefieren no tener cáncer, pero si lo tienen prefieren saberlo para combatirlo... en fin, cosas así.

¿Qué les vas a contar?

La verdad, que es lo mínimo que se merecen, porque ponen los duros para todas esas aventuras, y si hay muertos los ponen también. Es lo mínimo que se merecen/nos merecemos, la verdad.

qué desde las montañas cercanas (desde la UE) se organizan atentados de falsa bandera que se llevan por delante a cientos de personas?

Pues claro que sí! qué tiene eso de "inadmisible para orejas adultas"?

Vamos, que lo que hacen en Ruanda, Irak, Libia o Siria a cara descubierta...aquí lo tienen que hacer, como es lógico, disfrazándose un poquillo.

Eso lo entiendo menos. Teniendo en cuenta que he trabajado meses y meses en cada uno de los países que mencionas, no acabo de comprender a qué te refieres. No te importa elaborar más?

¿No crees que sería un poquito fuerte de digerir para mucha gente?

Salvo que me digas de qué hablas exactamente no podré tener opinión sobre qué creo que digiere la gente o no... pero vamos, gente soy yo y entiendo todo lo que me explican con verdad. Supongo que le pasa lo mismo al resto de la gente.
 
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IDOLO dijo:
Los terroristas se inmolaron para evitar ser detenidos.

Eso no se lo cree ni el que asó la manteca.
Un islamista no se comporta así. Y un terrorista no islamista tampoco.

¿Que los islamistas no se inmolan?

¿En qué quedamos? ¿Se "inmolaron" (esto es, murieron para acertar mejor en el blanco y matar así al mayor número de gente posible? ¿O se suicidaron para evitar ser detenidos? Porque son dos cosas completamente diferentes.

Tiene razón Diógenes en que no se conoce ningún terrorista religioso o político que se haya suicidado para evitar la detención. Al célebre Henri Parot, 82 asesinatos probados en su cuenta más centenares de heridos y mutilados, desde luego no le dio por ahí. Ni a él ni a otros.

Además, el islam condena el suicidio. Candela podría ilustrar más a este respecto. El argumento es que el dueño de la vida y de la muerte es Allah y quitarse la vida es tomarse una atribución que corresponde a Allah, no al hombre.
http://www.islamenlinea.com/guia-islam/reflex2.html

Por otro lado, es más que dudoso que en el piso de Leganés muriera ningún hijo de Allah por el efecto de la explosión. Recuerdo muy bien que cuando vimos las fotos del piso, lo primero que llamó la atención al padre de Titanic, médico, es que no había sangre por las paredes. El cuerpo de un hombre adulto tiene entre 5 y 7 litros de sangre. Multiplíquese por el número de individuos que supuestamente estaban allí. Tenía que haber por las paredes restos de entre 35 y 40 litros de sangre. Y no había ni gota.

foto2enigmas.jpg


foto3enigmas.jpg


En el blog de Luis del Pino varios médicos le señalaron este detalle al titular del blog con la recomendación de que indagara sobre el tema. Y dedicó algunos buenos artículos a intentar clarificar el asunto de Leganés.

* * *


¿Por qué el episodio de Leganés es una prueba falsa?



Leganés fue una chapucera operación de inteligencia, lo que el argot técnico denomina "un cierre de expediente".

  • Existen tres versiones contradictorias sobre la supuesta forma en que se llegó a esa vivienda presuntamente habitada por peligrosos islamistas: la primera de ellas (contenida en el sumario) afirma que se llegó al piso siguiendo el rastro de las llamadas telefónicas de los terroristas. La segunda de las versiones (también recogida en el sumario) afirma que se llegó al piso porque la Policía entabló un tiroteo en Zarzaquemada con unos sospechosos de raza árabe que se dieron a la fuga en un vehículo con matrícula de Jaén y terminaron refugiándose en ese piso de Leganés. La tercera versión (dada en la Comisión del 11-M) es que se llegó a ese piso de forma casual, al comprobar todos los pisos alquilados por árabes en la zona de Leganés. ¿Cómo es posible que ni siquiera hubiera acuerdo en algo tan básico como la forma en que se localizó aquel piso?
  • Las primeras unidades policiales llegaron al piso en torno a las 14:15 del sábado 3 de abril. Sin embargo, los vecinos de aquellos inmuebles no fueron desalojados hasta las siete y media de la tarde: cinco horas después de que llegaran los primeros policías y una hora y media después de que se diera aviso a los GEO. Si verdaderamente estaban allí encerrados los terroristas que habían volado salvajemente cuatro trenes el 11-M, ¿cómo es posible que nadie pensara en desalojar a los vecinos cuanto antes?
  • Nadie ha aclarado tampoco por qué los Geo tuvieron que forzar la situación. En condiciones normales, las negociaciones con terroristas o delincuentes pueden durar horas y el procedimiento habitual consiste en cansar a los encerrados y tratar de convencerles de que salgan. Sin embargo, en el caso de Leganés, los Geo recibieron la orden de derribar la puerta de la vivienda con una carga y tratar de forzar a los sitiados a salir. ¿Por qué se dio esa orden, si no había rehenes de ningún tipo?
  • Todavía es más extraño el comportamiento de los presuntos suicidas, esperando educadamente a que se desalojaran ocho bloques de viviendas antes de hacerse estallar. Si es verdad, como nos dijeron, que esos presuntos terroristas querían morir matando, ¿por qué no se hicieron estallar cuando los vecinos aún se hallaban en sus casas? ¿Por qué aguantaron casi siete horas, rodeados de efectivos de las Fuerzas de Seguridad, antes de utilizar los explosivos de que disponían?
  • Lo que nos habían contado es que los terroristas hicieron estallar las cargas explosivas cuando los GEO intentaron entrar en el piso. Pero lo cierto es que, en el momento de la explosión, los GEO estaban todavía parapetados en el tramo de bajada de las escaleras, y la carga explosiva no estalló en la entrada del piso, sino en una de las habitaciones interiores. Así pues, no es verdad que los terroristas hicieran estallar las bombas en el momento de entrar la Policía, con el fin de morir matando. Quienquiera que hiciera estallar las cargas explosivas no pretendía matar a ningún GEO; por eso hizo detonar las cargas en el interior de la vivienda y no en la puerta.
  • Pero entonces, si los terroristas no tenían intención de matar a ningún vecino (ya que permitieron que fueran desalojados) y tampoco tenían intención de matar a ningún policía (ya que la deflagración se produjo en el interior del inmueble), ¿por qué se hicieron estallar? El 11-M es el único atentado islamista de la historia donde los terroristas matan a 200 personas sin inmolarse y luego se inmolan sin intención de matar a nadie. Un presunto suicidio completamente absurdo.
  • Todas estas incongruencias llevan a plantearse qué fue lo que sucedió realmente en aquel piso. ¿De verdad hubo allí un suicidio de siete terroristas? ¿Para qué se iban a suicidar? ¿Es que esos fervientes islamistas no sabían que el Islam prohíbe el suicidio? Las acciones de los terroristas suicidas no se consideran un suicidio, sino una forma de matar al enemigo; pero en este caso, donde no hicieron la más mínima intención de matar a nadie, ¿por qué se saltaron los preceptos coránicos?
  • De hecho, en aquel piso no se suicidó nadie. Analizando las actas de levantamiento de cadáveres y de registro del piso de Leganés (que quedó reducido a escombros), se comprueba que en Leganés no apareció ningún cinturón explosivo, ni tampoco ningún resto de ese tipo de cinturones. Lo cual resulta bastante curioso: en los dos vídeos grabados por los supuestos terroristas y que se encontraron entre los escombros de Leganés, aparecen tres encapuchados con cinturones explosivos. Entonces, si disponían de cinturones explosivos, ¿por qué no aparecen sus restos entre los escombros de Leganés?
  • El análisis de cómo quedó el piso después de la explosión arroja otro resultado curioso. Las fotografías tomadas al piso de Leganés después de la explosión muestran unas paredes inmaculadamente blancas, donde no hay un sólo resto de sangre. ¿Cómo es posible que 35 litros de sangre se volatilicen sin dejar rastro al hacerse estallar siete terroristas suicidas?
  • La sangre de los suicidas no es lo único que parece haberse volatilizado en Leganés. Tampoco aparecen por ninguna parte los casquillos de las balas presuntamente disparadas por esos terroristas. Los informes policiales y los testimonios de los vecinos nos hablan de un intercambio de disparos con la Policía que duró unos 15 minutos, y en el que los terroristas habrían hecho uso de subfusiles. Tendrían que haber aparecido decenas o centenares de vainas de cartuchos percutidos. Pero en el desescombro sólo aparecieron cinco vainas, ninguna de ellas de subfusil. ¿También se volatilizaron las vainas?
  • Según consta en el acta de registro del piso y en los autos judiciales, uno de los cadáveres de los terroristas apareció con los pantalones puestos al revés. Recordemos que la Policía llega al piso a eso de las 14:15 de aquel sábado 3 de abril y que la explosión no se produce hasta las 21:00. ¿Se le ocurre a alguien alguna explicación de por qué querría uno de los terroristas estar casi siete horas con los pantalones puestos del revés? ¿O es que alguien vistió ese cadáver después de muerto, sin percatarse de que lo estaba haciendo mal?
  • De los siete terroristas muertos en el piso, a cuatro se los identificó por las huellas dactilares, pero a otros tres no se los pudo identificar por ese procedimiento, por la sencilla razón de que sus manos no aparecieron. No apareció ni un sólo dedo de ninguno de esos tres terroristas. Resulta completamente ilógico. Pero es que, además, ni en las paredes del piso de Leganés, ni en los objetos que se encontraron en el piso, ni en los libros y documentos encontrados al hacer el desescombro aparece ni una sola huella dactilar de ninguno de esos tres terroristas a los que les faltaban las manos. ¿Es que acaso los tres terroristas que aparecieron sin manos tampoco tenían las manos antes de producirse la explosión?
  • Todas las huellas dactilares que se encontraron en el piso (varias decenas, ninguna de las cuales corresponde a los tres terroristas que aparecieron sin manos) se encontraban en diversos libros y documentos. Se da la circunstancia de que una de esas huellas encontradas en los libros corresponde a Mustafá Maymouni, un individuo que está en la cárcel en Marruecos desde 2003, acusado de participar en los atentados de Casablanca y que, por tanto, no pudo nunca estar en el piso de Leganés, porque éste fue alquilado en marzo de 2004. ¿Quién llevó al piso esos libros y documentos donde aparecieron tantas huellas de presuntos islamistas?
  • A los suicidas de Leganés no se les practicó la autopsia. Los preceptivos informes no constan en el sumario y, oficialmente, no hay explicación alguna para que no se realizaran, ya que tal práctica forense es obligatoria en casos de muerte violenta y hubiera debido servir para determinar la causa del fallecimiento. ¿Por qué no se practicó la autopsia a los suicidas?
  • No sólo no se realizó la autopsia a esos cadáveres. Es que, además, se intentó impedir a la Policía Científica que tomara muestras de los mismos, a pesar de las órdenes de la juez Teresa Palacios. La Policía Científica sólo pudo por fin acceder a los cadáveres 7 horas después de que éstos llegaran al Instituto Anatómico Forense, donde estaba al mando el forense que el PSOE llevó a declarar a la Comisión 11-M.
  • El de Leganés era, además, un piso marcado. Los vecinos recuerdan dos intervenciones policiales anteriores en aquel piso, en el lapso de dos años. ¿Es que los delincuentes sentían predilección por ese piso? ¿O acaso alguien les atraía a él?
  • Hay un dato que apunta en esta última dirección: el piso de Leganés estaba pared con pared con la vivienda de un policía experto en escuchas y seguimientos. ¿Se trata de una casualidad? Puede ser, pero lo cierto es que ese dato se ocultó a la opinión pública y que incluso se ha hecho un esfuerzo consciente para que no quedara rastro del mismo en el sumario del 11-M.
  • Son muchos los detalles con los que se ha tratado de convencer a la opinión pública de que Leganés fue un acto suicida. Por ejemplo, se difundió que había aparecido una carta de despedida escrita por uno de esos presuntos suicidas (Abdenabi Kounjaa) a su familia en Marruecos. Sin embargo, esa carta apesta a falsificación, puesto que alguien ha añadido a una misiva escrita en árabe una firma de Abdenabi Kounjaa en caracteres latinos (¿para qué firmaría en caracteres latinos, en vez de árabes, un marroquí que está escribiendo en árabe a su familia en Marruecos?) (Más información aquí).
  • El sábado 3 de abril, el mismo día de la explosión del piso de Leganés, se recibía en el periódico ABC un fax manuscrito en árabe donde unas supuestas "Brigadas de la muerte" lanzaban un ultimátum al nuevo gobierno de Zapatero, dándole de plazo hasta el mediodía del domingo 4 de abril para retirar sus tropas de Irak y Afganistán. Nos dijeron que ese fax había sido enviado por los suicidas de Leganés. Pero el fax fue recibido en el periódico ABC a las 18:05 del sábado 3 de abril, cuando los presuntos terroristas llevaban ya unas horas rodeados por la Policía en un piso donde no había fax. ¿Quién envió el fax haciéndose pasar por los presuntos suicidas?
  • La Policía hubiera podido averiguar fácilmente desde qué teléfono se había enviado ese fax al ABC, sin más que preguntar a la compañía telefónica. Sin embargo, lo sorprendente es que la Policía no solicitó a la compañía telefónica el listado de llamadas entrantes a la línea de fax del periódico ABC ¡hasta el 9 de marzo de 2005!, casi un año después de los atentados, y sólo hizo esa petición después de que el juez Del Olmo preguntara desde dónde se había enviado ese extraño fax. Teniendo en cuenta que es imposible que se enviara desde dentro del piso, ese fax sólo podría indicar (aceptando la versión oficial de los hechos) que algún otro terrorista, quizá el cerebro del grupo, estaba fuera del piso y en libertad. ¿No tenía interés la Policía en averiguar desde dónde se había realizado esa comunicación?
  • Lo cierto es que aquella tarde del 3 de abril los presuntos terroristas no enviaron un solo fax, sino dos. El otro fax fue enviado a Telemadrid. La persona que se hacía pasar por los terroristas hizo incluso dos llamadas a las 18:00 y a las 19:30 para ver si se había recibido ese fax. Pero el fax había llegado en blanco. ¿Por qué se ocultó a la opinión pública la existencia de este segundo fax y de las llamadas a Telemadrid efectuadas el sábado 3 de abril?
  • La razón de que se ocultara a la opinión pública la existencia de este segundo fax es que, en este caso, la Policía sí pudo determinar desde dónde había llamado por dos veces a Telemadrid la persona que se estaba haciendo pasar por los presuntos suicidas. Esa persona llamaba desde una cabina telefónica situada en la C/ Antonio López, de Madrid, muy lejos de ese piso de Leganés rodeado por la Policía. Nadie envió desde Leganés ningún fax. Era todo un montaje. (Más información aquí).
  • Para tratar de determinar quién había hecho esas llamadas desde fuera del piso, funcionarios policiales se personaron en las dependencias de Telemadrid. Esos funcionarios recogieron la cinta donde estaban grabadas las conversaciones de la centralita, entregándosela a la Policía Científica para que realizara el correspondiente análisis de la voz. Pero, sorprendentemente, al examinar la grabación, la Policía Científica no encontró ni una sola voz de hombre en ninguna de las dos caras de la cinta. ¿Cómo es posible que no figure esa conversación?
  • Por último, nos queda por atar un cabo más. Porque todos hemos oído que aquellos suicidas llamaron a sus familias para despedirse poco antes del estallido del piso. ¿Acaso no bastaría ese sólo dato para demostrar que en aquella casa sí que había terroristas, que en aquella casa sí que había personas vivas antes de esa explosión, que en aquella casa sí que había fanáticos islamistas dispuestos a inmolarse, antes que dejarse coger por la Policía? Sin embargo, como vamos a ver, también en esto nos mintieron. En primer lugar, esas llamadas no pudieron producirse nunca (porque había inhibidores instalados). En segundo lugar, los datos del sumario arrojan dudas sobre la forma en que se realizaron las llamadas: teniendo varios teléfonos móviles y tarjetas a su disposición, los suicidas efectuaron un total de 23 llamadas sucesivas, pero las efectuaron una detrás de otra en lugar de llamar simultáneamente desde varios teléfonos. ¿Para qué tenían que esperarse unos a otros antes de llamar? En tercer lugar, la Policía le hizo llegar al juez tres informes distintos sobre las llamadas de los suicidas, y los datos contenidos en los tres informes son todos contradictorios entre sí: los informes no concuerdan ni en lo que respecta a los teléfonos que se usaron, ni en lo que se refiere a las tarjetas telefónicas empleadas, ni en el número de llamadas efectuadas a cada número de destino, ni en la información sobre a quién pertenece cada número de destino.
  • En realidad, todo lo referente a las supuestas llamadas de despedida apesta a montaje. Los datos reales aportados por las compañías telefónicas demuestran que al menos una parte de esas supuestas llamadas de despedida se hicieron desde fuera del piso, con un teléfono que no figura entre los que fueron encontrados en el piso de Leganés y que continuaba operativo un mes después de que ese piso explotara. Alguien, desde fuera del piso de Leganés, haciéndose pasar por esos presuntos suicidas, se dedicó aquella tarde a enviar faxes amenazadores al periódico ABC y a Telemadrid, y se dedicó a efectuar una serie de falsas llamadas de despedida a Marruecos y a Inglaterra. (Más información sobre este aspecto de las investigaciones aquí).
http://www.libertaddigital.com/espa...io-de-leganes-es-una-prueba-falsa-1276512853/
 
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¿y no puede ser que alguien haya devuelto los trenes, como dice Ídolo, porque había que devolverlos una vez analizados y sean los autores de las teorías conspiranoicas los que se empeñan en asegurar que eso es destrucción de pruebas? A mí me parece que ver conspiración detrás de todas las actuaciones no es muy normal.
De hecho, me estoy acordando ahora del coche del caso Asunta, que estaban en la calle a la vista de todo el mundo y nadie ha pensado que eso era una conspiración para deshacerse de las pruebas, sino más bien, lo han calificado de descuido, que rápidamente desmintió el juez, me parece.
¿Y las palabras de Rouconspiracíón diciendo que que los terroristas del 11-M pretendían matar inocentes a fin de conseguir oscuros objetivos de poder. ? Y he leído también las palabras de Zaplana en esos días, diciendo que era un asesinato colectivo de ETA y que no era el momento de valoraciones políticas. Y gente que estaba en contacto con ETA en esos días, que se apresuraron a decir que ellos no habían sido. Casi que mejor hay que dejar de leer si no se quiere salir corriendo al baño. Qué asco de gentuza.
 
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Salvo que me digas de qué hablas exactamente no podré tener opinión sobre qué creo que digiere la gente o no... pero vamos, gente soy yo y entiendo todo lo que me explican con verdad. Supongo que le pasa lo mismo al resto de la gente.

Temo que los polìticos y los jueces no estarìan de acuerdo contigo. Ya has oìdo a Gòmez Bermùdez: hay cosas tan graves que no es conveniente que se sepan.

CANDELA, seguramente lo sabes bien. Hay mucha gente que prefiere no saber. Y, en cualquier caso, la clase polìtica considera a la ciudadanìa como a menores de edad; gente a quien hay que darles ciertas versiones de las cosas, a quienes se les deben decir ciertas cosas sì, otras no...algunas elaboradas, otras maquilladas,otras disfrazadas, otras edulcoradas....ellos son los guardianes, los "responsables", los "paterfamilias", quienes velan y cuidan por nosotros...exactamente como habràs hecho tù,con tus hijos, cuando eran pequenyos...a los ninyos, hay que protegerles de ciertas cosas. Especialmente, de ciertas verdades descarnadas de este mundo cruel. Los ninyos, en nuestro caso, tenemos sòlo que pagar...soltar el dinero para mantener el sistema y basta, a callar. La gente, para los polìticos, es adulta sòlo para pagar. Para lo demàs...ya lo has oìdo. Mejor que no lo sepamos.
 

candela paz

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Yo me perdi el 11-M porque estuve trabajando ese año en Indonesia. Para cuando volví, por más que había querido mantenerme informada en lejanía, se me había escapado tanto material, que nunca pude recomponer el rompecabezas.

A nivel interno sí que ha cambiado el curso de nuestra historia, creo yo. Reabrió la polaridad izquierda-derecha como nunca antes desde la guerra civil. Recuerdo perfectamente la tensión de esa época y el odio enconado y las broncas en reuniones familiares. Además, desde entonces, la desafección política ha ido in crescendo y parece que vamos todos mucho más a nuestra bola, no sé.

Ahí quería yo llegar y decirte que no puedo estar más de acuerdo contigo. Precisamente por la ausencia de un año, cuando volví a España unos días antes del tsunami, me encontré con que mi país había cambiado, para peor, para mucho peor. Lo comenté mucho y con todo mi entorno, porque estaba en shock viendo de qué forma había cambiado el discurso político para empezar. Se había vuelto bronco, ácido, agresivo, faltón, gritón y falto de contenido, donde imperaba el insulto y el "más lo serás tú", desempolvando para uso público lo de "facha" (muchísimo) y "rojo" (un poco menos) que seguramente la gente hacía décadas que había dejado de emplear y de oir.

Todo se había vuelto enconado y sectario, y así sigue, porque no se ha suavizado. El hábito de oir ese discurso impresentable se me pasa en cuanto salgo fuera a trabajar varios meses seguidos. Ahí tengo que seguir otras situaciones políticas (más dramáticas que las españolas, sin ningún género de dudas) y redescubro que hay discursos políticos no agrios, no insultantes, no faltones, con contenido fuera de nuestras fronteras, y me vuelve a chocar la anormalidad de ese guerracivilismo verbal en que el discurso político español se hundió en 2004.

Como que cada vez más, desde ese momento, cada palo a intentado limitarse a aguantar su vela. Pero vuelvo a decir, es sólo mi sensación.

Tu sensación y la mía. Más bien mi convicción.

Saludos.
 
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12 Miércoles mar 2014

#España – 11M: “Mi querida y traidora Pilar Manjón”

Publicado por edtamerica en Uncategorized

por Aníbal Malvar* (Público – Madrid)

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O sea que organizamos un homenaje a las víctimas del 11-M y montamos una misa en la Catedral de la Almudena. ¿Qué coxx de país laico es este? Según tengo entendido, quizá un tercio de las víctimas de aquella barbaridad había nacido bajo el yugo de otras religiones. Y de los otros dos tercios, no sé cuántos asesinados serían creyentes de Rouco Varela.

Yo nací católico por imposición bautista. Me echaron agua en la cabeza, y nunca le perdonaré a los curas haber elegido tan intragable líquido. Si yo hubiera muerto en los trenes de Atocha, me hubiera asqueado que mi funeral lo celebrara monseñor Rouco Varela, personaje siniestro de la historia reciente de España, machista repugnante, encubridor de pedófilos, lamepiés de banqueros estafadores, beatificador de fascistas, y en la Almudena. La catedral más fea de España ¿A nadie se le ocurrió manera más hipócrita y deshermosa de descelebrar y descerebrar tanta muerte?

Los atentados del 11-M no fueron atentados. Fueron un pequeño episodio más de la guerra. Hay dos bandos en esta guerra. El bando de los putos civilizados cool, que para seguir siendo cool necesitan petróleo para ambientar sus lofts de Manhattan. Y el bando de los putos moros, que tienen el petróleo y una religión nada cool. Los putos civilizados cool les echamos bombas desde aviones inteligentes, y esos aviones son tan inteligentes que las bombas caen sobre putos niños sin nombre. Ellos son tan torpes que ponen en nuestros trenes bombas con nombres y apellidos de niños. Nuestros muertos niños tienen nombre y foto en los periódicos. Los suyos, no.

Tanto en el 11-S como en el 11-M, periódicos y revistas sacaron foto y biografía de cada uno de los muertos de aquí. Me parece doloroso y bien. Al menos 66.000 civiles murieron durante nuestra expedicionaria invasión a Irak en busca de armas de destrucción más IVA (Bush, Blair, Aznar). También quiero ver los nombres y las fotos de esos 66.000 civiles muertos de Irak en los mismos periódicos. Pero es que a lo mejor no caben, porque son muchas más fotos. Muchos más niños. Muchos, o sea. Y que no caben ni en los periódicos ni en las estanterías viejas de mamá.

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Tengo miedo de lo que escribo, pero cuando tengo miedo de lo que escribo me da la impresión de que estoy escribiendo bien, decía el poeta. ¿Pero qué cojones hacía Pilar Manjón en la Catedral de la Almudena escuchando el réquiem falaz y meapílico que entonó Rouco Varela? Después, en declaraciones a los periódicos, Pilar Manjón dijo que ella hubiera preferido una ceremonia laica. Pero que aceptó escuchar a Rouco Varela para no dividir a las víctimas. El problema, Pilar, es que para no dividir a las víctimas aceptas entrar a la guarida de los asesinos. O sea que, para no dividir a la tripulación, aceptas bajar a galeras. Y dándole una hermosa publicidad a monseñor Rouco Varela. Por no decir que ciertas fuentes me han hablado de que, en ese mismo templo, y a la misma hora, rezaba por las víctimas del 11-M un tal Mariano Rajoy. Aspirante a presidente el día en que murió tu hijo Daniel en los trenes del Pozo, y cómplice de los palmeros que difundieron que vuestros muertos eran víctimas de ETA, y no de su guerra orgiástica, negociona e infanticida.

Yo no entiendo por qué a esa misa de Rouco Varela asistió Pilar Manjón, siendo además esa catedral tan fea.

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Entrevisté a Pilar Manjón una o dos veces, no lo recuerdo muy bien. Y me dio la impresión de que estaba ante una de las personas más hermosas que nunca he conocido. Después, durante casi diez años sin verla, seguí leyendo sus hechos y sus palabras por los periódicos. Y, sabiendo más o menos lo que ha hecho y lo que no ha querido hacer, diez años más tarde llego a la reiterativa conclusión de que Pilar Manjón es una de las personas más hermosas que nunca he conocido. ¿Qué hacías ahí, Pilar? ¿Qué cojones hacías ahí? Yo jamás compartiría mesa ni misa con probables clientes del imposible Tribunal de la Haya.

*Aníbal Malvar es periodista y escritor. Su última novela es “La balada de los miserables” (Akal, 2012)
 

candela paz

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Temo que los polìticos y los jueces no estarìan de acuerdo contigo. Ya has oìdo a Gòmez Bermùdez: hay cosas tan graves que no es conveniente que se sepan.

CANDELA, seguramente lo sabes bien. Hay mucha gente que prefiere no saber.

Los habrá, pero eso no es lo que cuenta. Una res publica se organiza sobre valores y verdades, sobre virtudes cívicas y la verdad es una de ellas, fundamental, independientemente de que a alguien le hubiera gustado no enterarse.

Ese uso de la verdad es madurez política y social. A mayor desarrollo e ilustración, mayor verdad, más transparencia (tan mencionada en los últimos años), que no es más que "exponer verdades" antes más ocultas. Hace años era hábito de la clase médica de ocultar su estado al paciente... se lo contaban hasta al celador, pero al paciente no... eso ya no se hace, se introduce transparencia y verdad, que en este caso equivale a mayor respeto también. Lo mismo en política. en países con democracias más desarrolladas se dicen más verdades que en las que no lo estamos.


Y, en cualquier caso, la clase polìtica considera a la ciudadanìa como a menores de edad;

Y yo considero a la clase política, como "clase" a abolir como la nobleza y el clero en el antiguo régimen, así que vaya el aprecio que me tienen por el que les tengo yo: cero.

gente a quien hay que darles ciertas versiones de las cosas, a quienes se les deben decir ciertas cosas sì, otras no...algunas elaboradas, otras maquilladas,otras disfrazadas, otras edulcoradas....ellos son los guardianes, los "responsables", los "paterfamilias", quienes velan y cuidan por nosotros...exactamente como habràs hecho tù,con tus hijos, cuando eran pequenyos...a los ninyos, hay que protegerles de ciertas cosas.

No :) yo no he ocultado verdades ni a mis niños siendo chicos :)

Especialmente, de ciertas verdades descarnadas de este mundo cruel. Los ninyos, en nuestro caso, tenemos sòlo que pagar...soltar el dinero para mantener el sistema y basta, a callar. La gente, para los polìticos, es adulta sòlo para pagar. Para lo demàs...ya lo has oìdo. Mejor que no lo sepamos.

Pues eso, sister, que ese es un defecto del subdesarrollo en que nos encontramos sumidos y que hay que salir de él, que para subdesarrollo político y falta de verdad, ya tuve bastante con los que me proporcionó el cacho que me tocó vivir con Franco. Ahora quiero verdades para ciudadanos responsables y no mentirijillas para súbditos acojonados.

A ventilar!!!

:):):)