11M: Décimo aniversario de la matanza que cambió la historia española

Supongo que muchos de quienes perdieron a sus seres queridos o fueron heridos, sì les importa saber quien fuè .Còmo no les va a importar. Preguntàselo, por ejemplo, a Gabriel Moris, padre de un muerto en el atentado, que ha impulsado una iniciativa para pedir firmas para reabrir el juicio.
http://www.change.org/es/peticiones...ia-nacional-investigar-los-atentados-del-11-m

Desde luego, a mucha gente nos importa. Y no sòlo por las vìctimas. Nos importa por decencia, por sentido cìvico, por dignidad ciudadana. Porque creo que cualquiera con un mìnimo sentido democràtico se siente insultado con esa farsa de juicio que hubo, con esa sentencia, y con la actitud de la clase polìtica. Porque, en cualquier momento,podrìamos encontrarnos con otro atentado parecido, cuando ciertos poderes decidan que los mètodos normales son demasiado lentos para cambiar las cosas a su gusto. Por eso nos importa. A tì no?

Respecto a esto que dices:" y sobre todo dejar en paz y tranquilidad a todos los que de una manera u otra sufrieron y sufren todavía por ese horroroso suceso." ...es muy selectivo, me parece...creo recordar haberte leìdo lo contrario, exactamente lo contrario, en hilos donde se hablaba de buscar, exhumar y tratar de reconocer los restos de gente asesinada en la guerra civil. Creìa que eras una sostenedora de las bondades de la Ley de Memoria Històrica. Me gustarìa saber por què la "memoria històrica" debe aplicarse en unos casos, y en otros, es mejor "olvidar".


El juicio fue una farsa para ti y para algunos. ¿Qué juicio no va a ser una farsa? ¿El que dicte sentencia según lo que opináis? ¿No valen las pruebas ni testigos que hubo? ¿Fueron todos unos farsantes?

Dices que alguien quiere reabrir el juicio pero tendrá que aportar pruebas convincentes para que lo reabran.

En cuanto a la memoria histórica es porque los familiares no saben donde están sus muertos y los quieren bien enterrados como lo están los de la otra ideología, siempre y cuando han sabido donde estaban sus muertos. En la memoria histórica hay fosas que faltan por abrir sabiendo que ahí hay gente enterrada. Se está haciendo con mucha lentitud y no se han dado mucha rapidez algunos para que eso suceda.

En el atentado del que estamos hablando hubo forenses para identificar a las víctimas, enterrarlas o incinerarlas de acuerdo con sus familias, y una vez que se ha hecho eso lo que quieren es pasar página y seguir adelante superando el duelo.

En cuanto a los de la Memoria Histórica las heridas están abiertas porque no pueden enterrar a sus muertos.
 
Gómez Bermúdez, sobre el 11-M: "Hay cosas tan graves que es mejor que no se sepan"

Borrell: "Los muertos del 11-M no murieron en vano porque después Europa desbloqueó la Constitución" La primera conclusión es que quizás los muertos de Madrid no murieron en vano, porque poco después Europa se puso de acuerdo para desbloquear su Constitución que ahora está sometida a ratificación. Quizás aquello fue un aldabonazo que nos permitió separar muchas de nuestras diferencias

El cambio de Gobierno en España tendrá profundas repercusiones en la UE, especialmente a la hora de pactar la primera Constitución europea y de recomponer una política exterior común que saltó por los aires a raíz de la guerra de Irak. En ambos casos, José María Aznar tomó decisiones que hicieron imposible el consenso europeo (...) El proyecto de Constitución quedó empantanado en diciembre pasado por el rechazo de España y Polonia al nuevo reparto de poder . Aznar no aceptó porque España perdía poder con respecto al vigente Tratado de Niza, según el cual España (40 millones de habitantes) tiene 27 votos en el Consejo, sólo dos menos que Alemania http://elpais.com/diario/2004/03/16/espana/1079391620_850215.html
 
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El juicio fue una farsa para ti y para algunos. ¿Qué juicio no va a ser una farsa? ¿El que dicte sentencia según lo que opináis? ¿No valen las pruebas ni testigos que hubo?

Tù diràs, si valen las "pruebas"...en fin...misteriosas furgonetas que cuando aparecìan, no tenìan nada dentro...y despuès de pasar por la comisarìa, aparecìan con explosivos. Misteriosas mochilas de las que algunos medios hablaron antes incluso de que la policìa las encontrase,oficialmente....Otras pruebas, pequenyas, fueron destruìdas. O segùn tù, quizà simplemente se perdieron, y es mala fe acusar de haberlas destruìdo, porque las cosas se pueden "perder"...varios trenes, por ejemplo. Lo màs normal del mundo: destruir pruebas 72 horas despuès de los atentados. Y no un bolìgrafo, no....varios trenes. Creo que una cosa asì, francamente, no tiene parangòn en ningùn caso judicial del mundo.
Los testigos,para què vamos a hablar...las dos rumanas, cuyo testimonio fuè decisivo, y que se demostrò habìan sido compradas por la policìa. Hasta el punto de que ahora estàn, creo, bajo imputaciòn por falso testimonio, no...? Bueno,pues el ministro del Interior acaba de condecorarlas, como "vìctimas" del 11M.

Claro que fuè una farsa.Para mì y para muchos. En general, dirìa yo que para cualquiera que se haya informado un poco.

En el atentado del que estamos hablando hubo forenses para identificar a las víctimas, enterrarlas o incinerarlas de acuerdo con sus familias, y una vez que se ha hecho eso lo que quieren es pasar página y seguir adelante superando el duelo.

Me temo que no, que no quieren pasar pàgina. Ya les gustarìa a muchos, en el PSOE y en el PP, que las vìctimas quisieran "pasar pàgina".

En cuanto a los de la Memoria Histórica las heridas están abiertas porque no pueden enterrar a sus muertos.

Ya, claro. Bueno, no te preocupes...les pedimos al PSOE y al PP que organicen un buen funeral de Estado, para ellos tambièn, y aquì paz y despuès gloria. Y todos contentos.No es eso?
 
Gómez Bermúdez, sobre el 11-M: "Hay cosas tan graves que es mejor que no se sepan"


Esto es lo peor de todo...y que todavìa haya gente que diga que aquì hay que hacer borròn y cuenta nueva, es vomitivo. O sea, que un juez està diciendo que la sociedad espanyola NO PUEDE saber ciertas cosas. El las sabe, claro, porque de otro modo no habrìa dicho eso...pero la gente NO DEBE saberlas.
 
¿Que los islamistas no se inmolan?

http://antesdelfin.com/su***dio.html

¿Islamistas? Te refieres a estos que eran camellos confidentes de la policía y estaban todo el día en la discoteca, bebiendo alcohol y poniéndose hasta las cejas y en puticlubs. ¿El ''Chino'' y compañía? ¿a los que 'suicidaron' en Leganés?...Un estilo de vida un poquito sorprendente para tratarse de extremistas religiosos. Porque los preceptos del Islam...los cumplían pero que bien poquito.

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Se llama Rosa (...)La tarde del sábado 3 de abril de 2004, su pareja de toda la vida, un marroquí de 34 años llamado Jamal Ahmidan, le telefoneó dos veces seguidas desde un piso de Leganés (...) Todo empezó hace 15 años. Ella acababa de salir del reformatorio (...)se hicieron inseparables. Compartieron muchas dosis de droga y temporadas en la cárcel (...) Trapicheábamos con bolsitas de droga, es lo que siempre hemos hecho http://elpais.com/diario/2007/03/08/espana/1173308401_850215.html
 
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¿Islamistas? Te refieres a estos que eran camellos confidentes de la policía y estaban todo el día en la discoteca, bebiendo alcohol y poniéndose hasta las cejas y en puticlubs. ¿El ''Chino'' y compañía? ¿a los que 'suicidaron' en Leganés?...Un estilo de vida un poquito sorprendente para tratarse de extremistas religiosos. Porque los preceptos del Islam...los cumplían pero que bien poquito.

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Se llama Rosa (...)La tarde del sábado 3 de abril de 2004, su pareja de toda la vida, un marroquí de 34 años llamado Jamal Ahmidan, le telefoneó dos veces seguidas desde un piso de Leganés (...) Todo empezó hace 15 años. Ella acababa de salir del reformatorio (...)se hicieron inseparables. Compartieron muchas dosis de droga y temporadas en la cárcel (...) Trapicheábamos con bolsitas de droga, es lo que siempre hemos hecho http://elpais.com/diario/2007/03/08/espana/1173308401_850215.html[URL='http://elpais.com/diario/2007/03/08/espana/1173308401_850215.html[/quote'][URL='http://elpais.com/diario/2007/03/08/espana/1173308401_850215.html[/quote'][/quote][/URL][/URL]
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Los peritos confirman que los islamistas de Leganés se suicidaron

Tres forenses echan por tierra la teoría de que fue un asesinato o una simulación.
Los dos médicos forenses que practicaron la autopsia a los siete islamistas de Leganés desbarataron ayer, en la 37ª jornada del juicio del 11-M, una de las hipótesis más estrambóticas de los teóricos de la conspiración. Los doctores Prieto y Conejero afirmaron que todos ellos estaban vivos antes de la explosión del piso donde se habían atrincherado y que los análisis de sus restos permitieron concluir que se inmolaron con explosivos. En la misma línea se pronunció la directora del Instituto Anatómico Forense, Carmen Baladía.

Los partidarios de la teoría conspirativa llevan más de tres años sosteniendo que los cuerpos hallados eran cadáveres congelados que algunas manos perversas colocaron en el lugar para fingir un su***dio. También se ha barajado la versión de que los siete islamistas no se suicidaron, sino que fueron abatidos por los geos en una acción premeditada cuyo fin era garantizar su silencio.

Varios abogados sacaron a relucir ambas hipótesis, al preguntar, por ejemplo, por qué no se encontró sangre en los escombros de Leganés. Los médicos explicaron que el impacto de la explosión provocó que la sangre se "difundiera en gotículas". Pese a ello, añadieron, los restos de los cuerpos analizados evidenciaban pérdida de sangre. Además, presentaban este líquido en los bordes de las heridas y tenían quemaduras de color rojizo. "De haber estado muertos antes de la explosión, esto no sucedería", precisó el doctor Prieto, quien explicó que, en tal caso, no habría separación entre los bordes de las heridas y las quemaduras estarían "más endurecidas o amarillentas".

La insistencia de los abogados llevó al presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, a tomar cartas en el asunto.

--Vamos a ver --dijo al forense-. ¿Había disparos en los cuerpos?

--No.

--¿Estaban atados?

--No.

--¿Estaban bajo efectos tóxicos?

--No.



PROFANACIÓN Otro forense, Miguel Ángel Castillo, contó los pormenores de la autopsia del geo Francisco Javier Torronteras, que murió durante el cerco al piso de Leganés el 3 de abril del 2004. Contó que murió en el acto por la rotura del bazo. Y dijo que la profanación de su tumba 15 días después no fue obra de "profesionales". "Fue una acción burda, de superchería", dijo.

El médico Juan Miguel Monge, que fue responsable del reconocimiento médico a algunos de los primeros islamistas detenidos, contó que Jamal Zugam le preguntó durante el examen "quién había ganado las elecciones" españolas. Ayer compareció también, como testigo, el padre de uno de los presuntos autores materiales de los atentados del 11-M, Abdelmajid Buchar. Defendió Abdesalam Buchar la inocencia de su hijo. "Nosotros no nos metemos con nadie. Los problemas de Irak o Afganistán no nos importan. Si fuera por nosotros, que los maten a todos", dijo.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/espana/peritos-confirman-islamistas-leganes-suicidaron_322199.html
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Gracias por los cien mil enlaces a EL PAIS. Periòdico imparcial, libre y comprometido siempre con la verdad, donde los haya. Como casi todos los demàs. Y ampliamente subvencionado por el gobierno.

No quisiera desilusionarte, IDOLO, pero los reyes son los padres....no serà en los grandes mass media donde vayamos a encontrar versiones fidedignas de nada. Se limitan, normalmente, a "construir" y apoyar la realidad oficial, no la realidad de las cosas. Gracias por la molestia, de todos modos.
 
Mario Gascón Arenas, un confidente que fue fraile y era encargado del imponente puticlub Flowers, el mejor de Madrid, también ha denunciado que lo del 11 se sabía y que los presuntos terroristas no eran islamistas ni fanáticos y que iban a montar un puticlub con él y que antes de suicidarse iban de putas, es decir el perfil típico de un talibán integrista. No te jode. No cuadra nada de lo que nos cuentan, o los mataron a todos en el piso de Leganés o ni siquiera había nadie allí.

[...]

Mario Gascón Aranda ya atrajo una considerable atención de los medios por su relación con la trama de confidentes policiales en torno a la cual se articula la versión oficial de los atentados del 11 de marzo. Amigo de Rafá Zouhier (condenado en el juicio por los atentados del 11-M), colaborador de distintos servicios de información españoles, ex-fraile mercedario y ex-director de locales de alterne, la historia de Mario Gascón daría para llenar varias novelas (...) Su detención en Honduras refuerza las sospechas de que, en realidad, Mario Gascón jamás dejó de trabajar para los servicios de información españoles

[...]

Conoció a Rafa Zouhier en las discotecas de Madrid, pero no recuerda exactamente la fecha. Rafa Zouhier trabajaba de go-gó en la discoteca Arena y hacía kit-boxing e iba detrás de Mario para pedirle cosillas, como entrar sin pagar en las discotecas, tomarse unas copas gratis. Un día Rafa le pidió trabajo y Mario le puso con un equipo de seguridad en el puticlub “Lovely”. Para algún trabajo puntual también lo llevó al “People´s” de Orihuela. Les facilitaba mucha información de su mundo. Uno de los trabajos de Mario era reclutar posibles confidentes.
 
¿Y quién lo cometió? ¿los vendedores de costo de Lavapiés confidentes de la policía que están ya todos en la calle? ¿te refieres a esos? Creo que ''tragarse'' esa historia, cerrar los ojos y pasar página no es hacer justicia a los cientos de asesinados.
No veo a nadie cerrando los ojos ni pasando página, a ningún ciudadano con dos dedos de frente, quiero decir. La otra parte de la ciudadanía, el porcentaje menor a los que mantenemos con nuestro esfuerzo y apoyamos o apoyan algunos con sus votos, esos siguen abriéndonos los ojos cada día para que sigamos pensando en la conspiración: los unos a favor, los otros en contra, pero todos con una intención clara de seguir utilizando ese acontecimiento en beneficio personal. Incluidos los periodistas que han llenado horas y horas y horas con eso de la conspiración. Es todo negocio.

Ha habido un juicio, unos culpables, una condena. También tengo claro que la seguridad de este país la pueden tirar abajo cuatro vendedores de costo como dices, que no hace falta mucho para hacernos saltar por los aires en todos los sentidos y que no es tan difícil seguir alimentando un bulo. Yo creo que esa es una verdad muy evidente.
Y que Aznar dijo que era ETA. Lo he estado leyendo antes también, entre otras cosas. Y que fue desmentido por algunos de su gobierno de forma extraoficial. Y aznar, erre que erre, por mantener los votos. Y en lugar de dar marcha atrás o esperar o decir lo contrario, no. Siguieron manteniendo una teoría totalmente infundada. Yo creo que esa es una verdad evidente también. Y ahora quieren maquillar aquella metedura de pata. Si en lugar de decir eso, hubieran dicho la verdad, probablemente su electorado no les habría castigado. O sí. Pero no habrían pasado a la historia como el gobierno de la mentira.
 
No veo a nadie cerrando los ojos ni pasando página, a ningún ciudadano con dos dedos de frente, quiero decir. La otra parte de la ciudadanía, el porcentaje menor a los que mantenemos con nuestro esfuerzo y apoyamos o apoyan algunos con sus votos, esos siguen abriéndonos los ojos cada día para que sigamos pensando en la conspiración: los unos a favor, los otros en contra, pero todos con una intención clara de seguir utilizando ese acontecimiento en beneficio personal. Incluidos los periodistas que han llenado horas y horas y horas con eso de la conspiración. Es todo negocio.

Ha habido un juicio, unos culpables, una condena. También tengo claro que la seguridad de este país la pueden tirar abajo cuatro vendedores de costo como dices, que no hace falta mucho para hacernos saltar por los aires en todos los sentidos y que no es tan difícil seguir alimentando un bulo. Yo creo que esa es una verdad muy evidente.
Y que Aznar dijo que era ETA. Lo he estado leyendo antes también, entre otras cosas. Y que fue desmentido por algunos de su gobierno de forma extraoficial. Y aznar, erre que erre, por mantener los votos. Y en lugar de dar marcha atrás o esperar o decir lo contrario, no. Siguieron manteniendo una teoría totalmente infundada. Yo creo que esa es una verdad evidente también. Y ahora quieren maquillar aquella metedura de pata. Si en lugar de decir eso, hubieran dicho la verdad, probablemente su electorado no les habría castigado. O sí. Pero no habrían pasado a la historia como el gobierno de la mentira.

Si en eso estamos de acuerdo todos. La pepesoe actuó como cabía esperar que actuase, como actúa siempre: tratando de instrumentalizar a los muertos para rascar votillo=poltrona=llave de los presupuestos públicos=¡trinke! Sí hija sí: son así de miserables. Utilizan a los muertos de la Guerra Civil, a los de ETA...los del 11M ¿por qué iban a ser una excepción?

Pero ahora da un paso más, mira más allá de esto. Si lo miras desapasionadamente y con lógica no tiene ni pies ni cabeza la versión oficial. Empezando porque el mismo juez del caso declare 'hay cosas tan graves que es mejor que no se sepan'
 
Cda uno es, por supuesto, muy libre de pensar lo que quiera.

En general, de todos modos, no deja de llamarme la atenciòn que ciertas cosas las tengamos delante de las narices, pero, al parecer, nadie las ve.

Por ejemplo, toda la serie de atentados "islamistas" o "yihadistas"...o como queramos llamarlos. No son cosa de poco, eh?....el 11 de septiembre, el 11M,los atentados de Londres...la "yihad" islàmica en acciòn. Siempre, en todas partes, en cualquier salsa. Y con atentados tremendos...nada de poner dos petardos, desgraciadamente.

Y esta "yihad islàmica" debe ser poderosìsima, supongo. Una habrìa creìdo, en su ingenuidad, que las potencias mundiales eran los EEUU, China, Rusia, Corea, los paìses con arma nuclear como Francia, Israel, india...etc. Pues no. Resulta que el poder nùmero uno en el mundo es la yihad islàmica.

Cuatro datos, asì, para hacerse una idea...

En EEUU, hay 17 agencias de inteligencia. No una o dos, como en Espanya, o como en Israel, o en el reino unido...no, 17. Y su presupuesto era, en 2012, de 54 Billones de dòlares. Sin contar el del la inteligencia miltar.



The U.S. intelligence budget (excluding the Military Intelligence Program) in fiscal year 2012 was $53.9 billion, according to a disclosure required under a recent law implementing recommendations of the 9/11 Commission.

En cuanto a gastos militares, esto habla por sì solo

RankCountrySpending ($ Bn.)[3]% of GDPWorld share (%)Spending ($ Bn. PPP)[3]
World total1,7532.51001562.3
1 United States682.04.439.0682.0
2 People's Republic of Chinax166.02.09.5249.0
3 Russiax90.74.45.2116.0
4 United Kingdom60.82.53.557.5
5 Japan59.31.03.446.0
6 France58.92.33.450.7
7 Saudi Arabiay56.78.93.263.9
8 India46.12.52.6119.0
9 Germanyx45.81.42.642.8
10 Italyx34.01.71.931.0
11 Brazil33.11.51.934.4
12 South Korea31.72.71.844.2
13 Australia26.21.71.516.3
14 Canadax22.51.31.318.3
15 Turkeyxz18.22.31.025.9


EEUU, el nùmero uno del mundo...con enorme diferencia.

Todos estos datos, simplemente de Wikipedia. Sin necesidad de irse a ningùn medio "conspiracionista".

Bien...pues todo este poder, todo este enorme gasto en agencias de inteligencia, de espionaje, de contraespionaje...etc. etc., resulta que es desafiado, y tranquilamente burlado, por una genèrica y no mejor identificada "yihad islàmica". Que, cuando viene identificada, suelen resultar ser cèlulas, cuando no cuatro moros que sabìan, a duras penas, pilotar una avioneta, despuès de un cursillo acelerado,pero que, no se sabe bien còmo, consiguen controlar y desviar enormes aviones de lìnea,para estrellarlos contra las Torres Gemelas. Tampoco se sabe bien còmo, pero conseguìan neutralizar y volver totalmente inoperante todo el sistema de control aèreo, civil y militar, en los cielos de EEUU.

Todo esto es un misterio, hay que reconocerlo. Casi tan grande como el de la Santìsima Trinidad.

Es tambièn otro misterio,enorme, de dònde saca la yihad islàmica los medios materiales, econòmicos, para oponerse, con èxito, a paìses que gastan cientos de billones de dòlares en armas, espionaje, agentes e informaciòn. Para mì, es un misterio insoluble. Siendo islàmicos, tendrìamos que pensar que les subvencionan los riquìsimos paìses islàmicos que estàn sentados sobre pozos de petròleo. Arabia Saudita, los Emiratos, Kuwait...no? No...porque todos esos paìses son "amigos" de Occidente, y mantenemos relaciones inmejorables con ellos. Entonces, de dònde sacan los medios?

Cuatro moritos no mejor identificados realizan el mayor atentado terrorista de la historia de Europa. Suicidàndose convenientemente despuès.

Fin de la historia. Se trata de la Yihad islàmica, y contra ella, ya lo vemos, no podrìan ni los ejèrcitos buenos de la guerra de las galaxias.

Yo propondrìa que esos gigantescos budgets que se gastan en armas, en agencias de inteligencia,en la "lucha contra el terror", se los ahorrasen, directamente. Ademàs de ahorrar mucho dinero, dejarìan de tomarnos el pelo.
 
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