Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Ondina]

 

[Zoe]

Washington partió Alemania a la mitad y , cuando cayó el muro , Alemania se reunifcó sola. Ni por esas se rompió la nación alemana.

el pueblo alemán pues es el pueblo alemán y el pueblo español pues no sabe muy bien qué es.

digamos que el pueblo español es un pueblo de pueblos.

si España ha llegado como Estado unificado al sXXI ha sido gracias al uso de la fuerza, los candados legales y la guerra sucia.

Washington y Berlín han mirado hacia otro lado porque no quieren follón al sur de los Pirineos.

pero lo de la policia paramilitar aporreando abuelas en los colegios electorales ha desatado las alarmas.

a sentarse a hablar, pues

si tienes una solución mejor, nos la cuentas.

Mira ondina. No te vas a encontrar ningún país, y cuando digo ninguno es ninguno, que sea cohesionado al 100 %. Es muy dificil. Incluso los paises más desarrollados como USA e inglaterra tienen muchísimos ciudadanos descontentos, y no digo sólo descontentos sino rebeldes absolutos. No se puede agradar a todo el mundo. Eso es imposible. Desde siempre los nacionales que repudian su patria, ha sido por muchos motivos, por ejemplo, hay muchisimos ingleses que viven en otros paises, sólo para no pagar impuestos muy altos. Eso es así. También hay gente que se va por problemas legales, etc.

Este pais no lo ha hecho tan mal dadas las circunstancias y los antecedentes del franquismo y la guerra civil.
Hablas de guerra sucia, pero no hablas de una guerra mas sucia y criminal que fue el terrorismo de ETA. No se hasta que punto habria guerra, sucia o limpia, pero lo que si te digo es que todos los estados se defienden de los ataques, sean de dentro o fuera como pueden. Y lo que te digo, que el estado español fue blando con el terrorismo, Piénsese que se tardaron años en ilegalizar a los monstruos de HB, por ejemplo, cosa que en otro pais habría sido impensable. Sabeis que hicieron los alemanes con los terroristas de facción del ejercito rojo, la banda bader-meinhoff?, bueno, aparecieron "ahorcados" en sus celdas. Quien sabe lo que pasó. Dió alemania explicaciones a human rights o amnistia internacional? Nops.

Si estamos ahora asi, es por culpa de los vascos, no todos y ahora los catalanes, que siempre han estado poniéndo zancadillas a los demás españoles por su nacionalismo supremacista. Realmente, salvo franco y la guerra, no han habido grandes episodios desestabilizadores en el resto de españa, salvo por parte de estos.

Soy pesimista en la situación. Pienso que a éste paso España no va a aguantar 100 años más. Pero que tengais una cosa clara: como España se hunda por vuestra culpa, sereis los responsables, y os va a pesar en vuestros descendientes, y os digo una cosa. España no olvida, y aunque acabemos en wall street fregando platos y con nuestro pais colonizado por sabe Dios quien, esconderos bien, eh, porque cualquiera de nosotros, al veros, diremos: Ahi va un catalán o un vasco... a por él.
Asi me siento.

 

[Dagurasu]

Buenas noches @Dagurasu, la respuesta está en todas las imágenes y twits que subo aquí,
creo que no nos vamos a poner de acuerdo jeje.
Prefiero seguir subiendo las noticias del momento político actual ,la jornada de reflexión no lo ha sido en Catalunya , el desplazamiento de reporteros internacionales, allí mañana, es un síntoma mediático en el conflicto de Catalunya con España.
Medios extranjeros ,reportan la inviabilidad de formar gobierno en España ,sin resolver el problema político con Catalunya .
Estemos atentos a mañana , a ver que pasa .... con el resultado electoral.

Eso no es una respuesta, es cambiar de tema la @La Adivina
Yo te he preguntado que dado que blandes el 1O como un salvajismo y acto atroz sobre manifestantes pacificos, algo imperdonable y motivo suficiente por si solo para separarse de España (cosa que yo no comparto pero bueno).
Y sin embargo tus lideres son exactamente los mismos que tienen su propio 1O en forma de asedio al parlament. Que fue aun peor.
Pero no tienes problemas en seguirles sin cuestionar y sin pedirles un proyecto.
No entiendo eso y me gustaria que me explicaras como ambas cosas siendo lo mismo pueden ser en un caso una atrocidad insoportable y en otro caso pues nada aparentemente.
Es muy curioso como cambia su respuesta (nucleo de su retorica separatista personal en el 1O a ni mencionar el "asedio") dependiendo de donde viene la violencia policial. Casi como si importase mas de donde viene que la violencia en si.

Espero que pueda responderme. Porque realmente me gustaria oir a un separatista explicarlo, todos parecen querer olvidar que aquello ocurrio, pero paso.

No sube noticias noticias por cierto, sube propaganda de un lado, para que fuera información veraz deberia contratar noticias de multiples fuentes y subir solo aquellas de veracidad comprobada. Lo que hace es poner cualquier cosa que la guste segun sus inclinaciones, eso no es traer noticias. Pero si se cree eso de "prensa Española" y no entiende que la prensa del separatismo es tan manipuladora o mas pues no puede esperarse otra cosa.

Es perfectamente posible formar gobierno sin el separatismo, otra cosa es que algunos tengan alergia a pactar. Los medios internacionales informan de Cataluña tanto como del separatismo en otros paises, poco , muy poco y solo cuando hay algo visible. No piense que el mundo sigue con interes lo que pasa en Cataluña.
El nacionalismo es algo que se ignora a menos que psa dentro de las fronteras propias. Piense en cuanto la importa o sabe del nacionalismo en otros paises a la gente en general. apenas saben o escuchan o les interesa nada de eso. Pues es lo mismo para Cataluña en el extranjero.

 

[Dagurasu]

Washington partió Alemania a la mitad y , cuando cayó el muro , Alemania se reunifcó sola. Ni por esas se rompió la nación alemana.

el pueblo alemán pues es el pueblo alemán y el pueblo español pues no sabe muy bien qué es.

digamos que el pueblo español es un pueblo de pueblos.

si España ha llegado como Estado unificado al sXXI ha sido gracias al uso de la fuerza, los candados legales y la guerra sucia.

Washington y Berlín han mirado hacia otro lado porque no quieren follón al sur de los Pirineos.

pero lo de la policia paramilitar aporreando abuelas en los colegios electorales ha desatado las alarmas.

a sentarse a hablar, pues

si tienes una solución mejor, nos la cuentas.

Policia paramilitar aporreando abuelas ¿que sera lo proximo que se invente?
El pueblo Aleman milenario tan viejo que su nación se formo el siglo pasado de diversos estados dispares. Pero España que lleva hay muchos mas siglos no tiene cohesión ni identidad ni nada (ignoremos tambien a los separatistas en Alemania que estropean la mentira, pero da igual, no es lo mismo que no les permitan separarse y hacer referenndums, porque Ondina no odia a Alemania asi que pueden hacer lo mismo que España sin ser lo peor).
Nada de lo que diga Ondina en este tema tendra logica alguna, es todo una variente de "España es lo peor" Asi de simple.
La historia la ignora como cualquier otra cosa.

¿Estados usando la fuerza? Menos mal que solo lo hace España, otros paises del mundo jamas han tenido guerras civiles, alzamientos violentos, intentos de separación o si lo tuvieron fue todo pacifico y se resolvio hablando. La violencia solo la usan los perfidos españoles, que son como su pais lo peor.
Todo parecido entre lo que Ondina diga y la realidad es pura coincidencia.

Mira ondina. No te vas a encontrar ningún país, y cuando digo ninguno es ninguno, que sea cohesionado al 100 %. Es muy dificil. Incluso los paises más desarrollados como USA e inglaterra tienen muchísimos ciudadanos descontentos, y no digo sólo descontentos sino rebeldes absolutos. No se puede agradar a todo el mundo. Eso es imposible. Desde siempre los nacionales que repudian su patria, ha sido por muchos motivos, por ejemplo, hay muchisimos ingleses que viven en otros paises, sólo para no pagar impuestos muy altos. Eso es así. También hay gente que se va por problemas legales, etc.

Este pais no lo ha hecho tan mal dadas las circunstancias y los antecedentes del franquismo y la guerra civil.
Hablas de guerra sucia, pero no hablas de una guerra mas sucia y criminal que fue el terrorismo de ETA. No se hasta que punto habria guerra, sucia o limpia, pero lo que si te digo es que todos los estados se defienden de los ataques, sean de dentro o fuera como pueden. Y lo que te digo, que el estado español fue blando con el terrorismo, Piénsese que se tardaron años en ilegalizar a los monstruos de HB, por ejemplo, cosa que en otro pais habría sido impensable. Sabeis que hicieron los alemanes con los terroristas de facción del ejercito rojo, la banda bader-meinhoff?, bueno, aparecieron "ahorcados" en sus celdas. Quien sabe lo que pasó. Dió alemania explicaciones a human rights o amnistia internacional? Nops.

Si estamos ahora asi, es por culpa de los vascos, no todos y ahora los catalanes, que siempre han estado poniéndo zancadillas a los demás españoles por su nacionalismo supremacista. Realmente, salvo franco y la guerra, no han habido grandes episodios desestabilizadores en el resto de españa, salvo por parte de estos.

Soy pesimista en la situación. Pienso que a éste paso España no va a aguantar 100 años más. Pero que tengais una cosa clara: como España se hunda por vuestra culpa, sereis los responsables, y os va a pesar en vuestros descendientes, y os digo una cosa. España no olvida, y aunque acabemos en wall street fregando platos y con nuestro pais colonizado por sabe Dios quien, esconderos bien, eh, porque cualquiera de nosotros, al veros, diremos: Ahi va un catalán o un vasco... a por él.

En EEUU impidieron a un estado dividirse, en EEUU impiden el separatismo, por la fuerza de las armas si hace falta (guerra civil con cientos de miles de muertos incluida). Pero ellos son un estado cohesionado y perfecto no como la malvada España.
En Alemani, Francia, Italia, etc... el estado es indivisible y aparentemente todos son robots que no quieren separarse del pais y el nacionalismo no existe. Excepto que en esos tres paises y muchos otros existen movimientos separatistas.

Eso lo sabemos todos, incluida Ondina. Pero a Ondina no la improta ni la verdad ni la realidad. Solo moelstar y decir que "España es lo peor" y ya esta eso es todo. Es como un niño pequeño diciendo malo, malo, malo... No sale de eso.

Son prejuicios, odia a España y España tiene que ser lo peor. No la importa la coherencia, el sentido, la logica o la verguenza. De hecho ya ha dicho que la gusta molestar. No hay que perder el tiempo con respuestas elaboaradas, se desperdician en trolls (y ella admite que es una).



Su argumento bien planteado y explicado es inutil contra alguien con los ojos cerrados y los oidos tapados que solo grita para hogar todas las voces y lucha por no escuchar nada de lo que le dicen.

 

[Zoe]

no, no interesa la "balcanización de Europa".

los Balcanes se balcanizan solos.

España idem.

el problema es que los regímenes AUTORITARIOS no tienen cabida en la UE.

Por eso España no entró en la UE hasta que murió el dictador genocida.

todo club tiene sus reglas.

si quieres una España unificada por la fuerza, pues te sales del club ok?

España hace bastantes años que no interesa gran cosa a las potencias, sólo por su valor estratégico , de paso para Africa y el mediterraneo y poco más.
Ya desde que fuimos perdiendo todos los territorios y colonias de ultramar y eramos una gran potencia; ahora ya nada. No les importa nada el tema de "Catalonia" y eso, por más embajadas que pongais. Si los catalanes piensan que USA van a mandar la 6ª flota a machacarnos porque cojamos a puigdemont, pueden esperar sentados. Aqui no hay petroleo ni nada parecido .Esto es un problema interno y lo tenemos que solucionar nosotros.

 

[Dagurasu]

Ya desde que fuimos perdiendo todos los territorios y colonias de ultramar y eramos una gran potencia; ahora ya nada. No les importa nada el tema de "Catalonia" y eso, por más embajadas que pongais. Si los catalanes piensan que USA van a mandar la 6ª flota a machacarnos porque cojamos a puigdemont, pueden esperar sentados. Aqui no hay petroleo ni nada parecido .Esto es un problema interno y lo tenemos que solucionar nosotros.

El ciclo de la historia, las naciones se alzan, entran en decadencia y caen. Pasa siempre.
En cuanto a las grandes potencias, Ondina necesita manos negras y poderes ocultos para la inevitable victoria separatista y mas importante humillación y miseria de España (lo que realmente la interesa). Asi que se los inventa.
La semana pasada era que Merkel llamaba para que parase la violencia el 1O o la semana violenta en Barcelona o lo que sea.
No hay evidencias ni prueba ni falta que ahcen, no las necesita para decir cosas malas de España no lo necesita.
Regimenes autoritarios, por suerte España es una demcoracia plena. Pero ¿que mas la da a Ondina la realidad? Si la ignora voluntariamente.
Asi que claro, ahora saca que España solo puede retener por la fuerza y que les hecharan de Europa (antes que Cataluña entraria inmediatamente tras separarse). Cambia el discurso segun la venga bien. Si se contradice la da igual.
No tiene coherencia pero para decir "España es lo peor" de diversas formas no lo necesita.

 

[Deleted member 27021]

Eso no es cierto.

Si estás en el extranjero puedes votar.
Si estás en otra ciudad puedes votar.
Y si eres policía y por trabajo estás en otro lugar es lógico que también puedas votar.
Aunque a este Fonsi muy 'democrático' él, parece que le gustaría quitarles ese derecho.
Al tuitero se le ve mucho el forro.

 

[Anxela]

Eso no es cierto.

Si estás en el extranjero puedes votar.
Si estás en otra ciudad puedes votar.
Y si eres policía y por trabajo estás en otro lugar es lógico que también puedas votar.
Aunque a este Fonsi muy 'democrático' él, parece que le gustaría quitarles ese derecho.
Al tuitero se le ve mucho el forro.

Todos pueden votar, además, porque el domingo no es día laboral, salvo para las fuerzas de seguridad desplazadas por obligación y que sí tienen que trabajar. El resto, aunque no lo hagan por correo, si quieren pueden ir a votar, aunque tengan que desplazarse...

 

[Ondina]

Mira ondina. No te vas a encontrar ningún país, y cuando digo ninguno es ninguno, que sea cohesionado al 100 %. Es muy dificil. Incluso los paises más desarrollados como USA e inglaterra tienen muchísimos ciudadanos descontentos, y no digo sólo descontentos sino rebeldes absolutos. No se puede agradar a todo el mundo. Eso es imposible. Desde siempre los nacionales que repudian su patria, ha sido por muchos motivos, por ejemplo, hay muchisimos ingleses que viven en otros paises, sólo para no pagar impuestos muy altos. Eso es así. También hay gente que se va por problemas legales, etc.

Este pais no lo ha hecho tan mal dadas las circunstancias y los antecedentes del franquismo y la guerra civil.
Hablas de guerra sucia, pero no hablas de una guerra mas sucia y criminal que fue el terrorismo de ETA. No se hasta que punto habria guerra, sucia o limpia, pero lo que si te digo es que todos los estados se defienden de los ataques, sean de dentro o fuera como pueden. Y lo que te digo, que el estado español fue blando con el terrorismo, Piénsese que se tardaron años en ilegalizar a los monstruos de HB, por ejemplo, cosa que en otro pais habría sido impensable. Sabeis que hicieron los alemanes con los terroristas de facción del ejercito rojo, la banda bader-meinhoff?, bueno, aparecieron "ahorcados" en sus celdas. Quien sabe lo que pasó. Dió alemania explicaciones a human rights o amnistia internacional? Nops.

Si estamos ahora asi, es por culpa de los vascos, no todos y ahora los catalanes, que siempre han estado poniéndo zancadillas a los demás españoles por su nacionalismo supremacista. Realmente, salvo franco y la guerra, no han habido grandes episodios desestabilizadores en el resto de españa, salvo por parte de estos.

Soy pesimista en la situación. Pienso que a éste paso España no va a aguantar 100 años más. Pero que tengais una cosa clara: como España se hunda por vuestra culpa, sereis los responsables, y os va a pesar en vuestros descendientes, y os digo una cosa. España no olvida, y aunque acabemos en wall street fregando platos y con nuestro pais colonizado por sabe Dios quien, esconderos bien, eh, porque cualquiera de nosotros, al veros, diremos: Ahi va un catalán o un vasco... a por él.
Asi me siento.

todo los países tienen problemas, asi es, de lo que se trata de solucionarlos de manera democrática y no de aplicar "soluciones" de otros tiempos.

el muro cayó en 1989 y a las democracias occidentales se les ha acabado el cuento de que "vienen los rojos" para justificar lo injustificable (como es el terrorismo de Estado).

si la nacion española no sobrevive el trance , pues qué se le va a hacer.

las naciones son constructos humanos, no divinos, y su eternidad no está asegurada. Perdurarán mientras las gentes que las conforman tengan voluntad de ello.

 

[Ondina]

Eso no es cierto.

Si estás en el extranjero puedes votar.
Si estás en otra ciudad puedes votar.
Y si eres policía y por trabajo estás en otro lugar es lógico que también puedas votar.
Aunque a este Fonsi muy 'democrático' él, parece que le gustaría quitarles ese derecho.
Al tuitero se le ve mucho el forro.

el plazo para votar por correo se acabó el 30 de octubre.

si después de esa fecha tu empresa te ha enviado de viaje a otro lugar (o te has tenido que desplazar tu , como trabajador autónomo o por razones de fuerza mayor) , te quedas sin votar.

a no ser que seas policia desplazado a Cataluña, claro.

a por ellos oeeeeee

 

[Bekita]

el plazo para votar por correo se acabó el 30 de octubre.

si después de esa fecha tu empresa te ha enviado de viaje a otro lugar , te quedas sin votar.

a no ser que seas policia, claro.

ondina deja de quejarte anda deja de quejarte que hoy es fiesssstaaaaaaaaa ¿ has votado ya?

 

[Ondina]

ondina deja de quejarte anda deja de quejarte que hoy es fiesssstaaaaaaaaa ¿ has votado ya?

estoy desayunando tan ricamente, gracias. si quieres saber si voto o dejo de votar te vas a quedar con las ganas. muac