Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Hera 33]

Marsé, Goytisolo, Marías, Cercas y Rosa Montero exigen la dimisión de Torra

El presidente de la Generalitat, Quim Torra. (Foto: Efe)

• OKDIARIO
• 30/10/2019 16:01

Juan Marsé, Luis Goytisolo, Javier Marías, Javier Cercas y Rosa Montero, entre otros destacados escritores e intelectuales, exigen la dimisión del presidente de la Generalitat, Quim Torra, y que se convocan elecciones en Cataluña para que "den lugar a un gobierno que de verdad represente a todos los catalanes y no robe dinero público para financiar el procés".

Más de una veintena de personalidades han suscrito el comunicado de Recortes Cero en el que se exige la dimisión del president de la Generalitat. "No podemos permitir que se sigan utilizando las instituciones para alentar el enfrentamiento y difundir el odio entre conciudadanos. Este tipo de situaciones son propias de las derechas más reaccionarias, se llamen Torra o Abascal", asegura el comunicado de la plataforma.

El texto reclama así otro gobierno en Cataluña: "Reclamar un nuevo gobierno, surgido de unas elecciones, que de verdad represente a todos los catalanes, y aborde como tarea urgente la reversión de los recortes y reconstruir entre todos la Cataluña abierta y plural".

El manifiesto ha sido firmado por el exfiscal Carlos Jiménez Villarejo, el cineasta Fernando Colomo, los escritores Juan Marsé, Luis Goytisolo, Javier Marías, Javier Cercas, Rosa Montero, Antonina Rodrigo, Concha García, la actriz, Julieta Serrano y el académico Francisco Rico, entre otros intelectuales que se definen como personas "de izquierdas con diferentes culturas políticas".

Mentiras sobre el juicio
La plataforma defiende que los golpistas juzgados por el Tribunal Supremo no han sido "condenados por sus ideas" y hacen especial hincapié en denunciar las "mentiras" de Torra o Puigdemont sobre el juicio del procés.


Los firmantes aseguran que el juicio no ha "sancionado a millones de votantes ni se ha juzgado al independentismo", e insiste en que el Supremo ha juzgado "los actos de dirigentes concretos que han vulnerado la Constitución, han pretendido fracturar el país y dividir al pueblo".

"Los encausados han sido condenados por malversación de fondos. Eso es corrupción. Son una organización criminal que saqueó las arcas públicas bajo la bandera del 3%. No son luchadores víctimas de un Estado represor", exponen desde Recortes Cero.

"No son víctimas con las que solidarizarse"
En el manifiesto hablan que los dirigentes independentistas "no son víctimas con las que hay que solidarizarse", sino que son personas que forman parte de una "élite que tiene el poder de la Generalitat" y que convocaron un referéndum "sin las mínimas garantías democráticas".

Calificar como "presos políticos" a estos condenados es algo criticable para estos intelectuales porque falta el respeto a "los luchadores antifranquistas". Además cree que "es respaldar a quienes dividen y enfrentan al pueblo" y que intentan "utilizar la sentencia para mayor división y enfrentamiento".
https://okdiario.com/espana/marse-goytisolo-marias-cercas-rosa-montero-exigen-dimision-torra-4754335

 

[Deleted member 27021]

Absolutamente intolerable.

Pues a mí no me gusta nada de nada Torra pero hay que reconocer que teniendo esas ideas en la familia hay que tenerlos bien puestos para comulgar con lo contrario. Y me reitero en que Torra me gusta nada y menos y no lo veo capacitado para gobernar.

Porque parece ser que la mentalidad de esta familia es ser 'oportunista' y acercarse al fuego que en ese momento más calor da.
En los tiempos del padre le convenía ser de la falange y al hijo le conviene ser independentista 'de última hornada', como todos los de convergencia.

 

[Nuria G]

Marsé, Goytisolo, Marías, Cercas y Rosa Montero exigen la dimisión de Torra

El presidente de la Generalitat, Quim Torra. (Foto: Efe)

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  • OKDIARIO
  • 30/10/2019 16:01

Juan Marsé, Luis Goytisolo, Javier Marías, Javier Cercas y Rosa Montero, entre otros destacados escritores e intelectuales, exigen la dimisión del presidente de la Generalitat, Quim Torra, y que se convocan elecciones en Cataluña para que "den lugar a un gobierno que de verdad represente a todos los catalanes y no robe dinero público para financiar el procés".

Más de una veintena de personalidades han suscrito el comunicado de Recortes Cero en el que se exige la dimisión del president de la Generalitat. "No podemos permitir que se sigan utilizando las instituciones para alentar el enfrentamiento y difundir el odio entre conciudadanos. Este tipo de situaciones son propias de las derechas más reaccionarias, se llamen Torra o Abascal", asegura el comunicado de la plataforma.

El texto reclama así otro gobierno en Cataluña: "Reclamar un nuevo gobierno, surgido de unas elecciones, que de verdad represente a todos los catalanes, y aborde como tarea urgente la reversión de los recortes y reconstruir entre todos la Cataluña abierta y plural".

El manifiesto ha sido firmado por el exfiscal Carlos Jiménez Villarejo, el cineasta Fernando Colomo, los escritores Juan Marsé, Luis Goytisolo, Javier Marías, Javier Cercas, Rosa Montero, Antonina Rodrigo, Concha García, la actriz, Julieta Serrano y el académico Francisco Rico, entre otros intelectuales que se definen como personas "de izquierdas con diferentes culturas políticas".

Mentiras sobre el juicio
La plataforma defiende que los golpistas juzgados por el Tribunal Supremo no han sido "condenados por sus ideas" y hacen especial hincapié en denunciar las "mentiras" de Torra o Puigdemont sobre el juicio del procés.


Los firmantes aseguran que el juicio no ha "sancionado a millones de votantes ni se ha juzgado al independentismo", e insiste en que el Supremo ha juzgado "los actos de dirigentes concretos que han vulnerado la Constitución, han pretendido fracturar el país y dividir al pueblo".

"Los encausados han sido condenados por malversación de fondos. Eso es corrupción. Son una organización criminal que saqueó las arcas públicas bajo la bandera del 3%. No son luchadores víctimas de un Estado represor", exponen desde Recortes Cero.

"No son víctimas con las que solidarizarse"
En el manifiesto hablan que los dirigentes independentistas "no son víctimas con las que hay que solidarizarse", sino que son personas que forman parte de una "élite que tiene el poder de la Generalitat" y que convocaron un referéndum "sin las mínimas garantías democráticas".

Calificar como "presos políticos" a estos condenados es algo criticable para estos intelectuales porque falta el respeto a "los luchadores antifranquistas". Además cree que "es respaldar a quienes dividen y enfrentan al pueblo" y que intentan "utilizar la sentencia para mayor división y enfrentamiento".
https://okdiario.com/espana/marse-goytisolo-marias-cercas-rosa-montero-exigen-dimision-torra-4754335

Es increíble que personas de este calibre tengan que firmar algo tan evidente.

 

[Lana77]

jajajaja si Cat recibiera un euro de Hijpania estaría todo el mundo celebrando la independencia, ilusa, la economía imbécil (recuerdas esta frase?? época Bill Clinton, no va con afán de insultar)

No se trata de fe, se trata de datos. Por supuesto que Espana invierte en Cataluna. Espana no hijpania. Fomento, no hijpania ens roba. Pedagogía. Educacion. Cultura. No ignorancia.

 

[Deleted member 27021]

A mí Torra y Puigdemont me la sudan así que si piensas atacarme por ahí lo llevas claro. Jamás he votado ERC y jamás lo haré. Voy mucho más alla

Vaya la CUP

 

[Lana77]

Yo soy realista.

Tanto, que soy federalista y rechazo frontalmente el procés. Y lo tengo hasta en la sopa, porque vivo en Catalunya.

Que entre los que no somos independentistas no tengamos la misma concepción de España no hace a algunos indepes.

Bueno, en teoria tienes razon, pero en la practica resulta que el psc aprueba leyes nacionalistas con objetivo independentista completamente. Y no me gusta que sea asi, porque me parece una aberración esto de un partido socialista nacionalista, al menos en el concepto español, pero es lo que hay en la practica. Para competir con los otros y para de paso gobernar pactando se han hecho muy nacionalistas.

Respecto a lo de federalista, de verdad que me gustaría que me respondieses que ventajas encuentras frente al estado de autonomías.
Es que yo veo que de hecho las autonomías fallan en cosas que deberían centralizarse. Por ejemplo, la cria indiscriminada de la especie político políticum subvencionistae. El cachondeo y verguenza ajena frente a Europa en educacion. El caos en muchas cosas de sanidad que convendría igualar...
Mientras por lado estamos uniéndonos mas en Europa, resulta que aqui nos encontramos con papeleos absurdos dependiendo de si la parcela la tienes a 20 km al este o al oeste...
Conozco de primera mano como funcionan países con a su vez, union de otros estados(confederados), o países, y sinceramente no veo en la practica mas autonomía que en nuestro estado de autonomías, valga la redundancia, por cierto.

 

[Hastings]

Porque parece ser que la mentalidad de esta familia es ser 'oportunista' y acercarse al fuego que en ese momento más calor da.
En los tiempos del padre le convenía ser de la falange y al hijo le conviene ser independentista 'de última hornada', como todos los de convergencia.

Cambian de ideología como de chaqueta con tal de mantenerse en el poder.

Marta Rovira, Carles Puigdemont y Lluis Llach.

Los abuelos franquistas del procés: el de Puigdemont también huyó, pero a Cádiz

El abuelo de Marta Rovira fue alcalde franquista, igual que el del conseller Pere Aragonés. El de Puigdemont desertó cuando los republicanos lo llamaron a filas y se pasó al bando nacional. Padre, abuelo y tatarabuelo de Lluis Llach tuvieron vincuación con el fascismo.

31 marzo, 2019 01:34

David López Frías @lopezfrias

Que la familia no se elige, y menos los ancestros, es una realidad. Que la genealogía es a veces retorcida, también. Como las vueltas que da la vida. En el Procés catalán hay apellidos ilustres que ya están en el libro de oro del independentismo: los de Carles Puigdemont, Marta Rovira, Pere Aragonés o el cantante Lluis Llach. Todas estas sagas tienen otra cosa en común: trabajaron de algún modo para Franco en Cataluña.

Está el abuelo de la política de ERC fugada Marta Rovira, que fue alcalde franquista. Igual que el del conseller Pere Aragonés. También el abuelo de Puigdemont, que del mismo modo que casi un siglo más tarde lo hiciese su nieto, huyó. Desertó del bando republicano, se largó a Cádiz y se acabó refugiando en una iglesia próxima a Ubrique. También el curioso caso de Lluis Llach, que nombra a su abuelo republicano en su canción más popular e himno del independentismo (L’estaca) pero no se refiere en ninguna a su otro abuelo, a su padre y a su tatarabuelo, franquistas o carlistas todos ellos.


El Procés está lleno de linajes que contribuyeron a la construcción de aquella España un(id)a, grande y libre que propugnaba el dictador. No sólo desde la pudiente burguesía catalana; desde todas las esferas de la sociedad. En la ocupación franquista de la que habla el separatismo, hubo muchos catalanes involucrados.

El abuelo de Puigdemont también huyó... de los republicanos
Si hay algo que caracteriza a los Puigdemont es su habilidad para huir de las situaciones más comprometidas. Por ejemplo, de entrar en prisión, como hizo el President cuando se fugó a Bélgica. Pero Carles no fue el primero de su saga en ejecutar esta suerte. El pionero fue su abuelo Francisco, que desertó cuando el bando republicano lo llamó a filas y se pasó al bando nacional.

Francesc Puigdemont i Sala nació en Amer (Girona) en 1902. Fundó y regentó la pastelería que luego pasaría a ser el negocio familiar en el que también trabajó Carles. Los Puigdemont prosperaron comercialmente hasta que llegó la guerra civil.


Francesc Puigdemont desertó del bando republicano y se pasó al nacional

En 1938, el pueblo de Amer era terreno de los republicanos, que ya le habían pegado fuego a varias iglesias históricas de la zonas. Los Puigdemont temían por su futuro como familia con propiedades y comercios. Francesc tenía edad de ser llamado a filas por la República, como acabó sucediendo. En lugar de presentarse, urdió una trama para engañar al ejército que le reclamaba y se largó del país.

Se marchó a Francia pero fue detenido por las autoridades galas, igual que le pasó a su nieto Carles en Alemania. Pero también se libró. Le propusieron volver a Cataluña o a la zona nacional, y él optó por la segunda opción. Volvió a atravesar la frontera por el País Vasco Francés y se estableció en Irún. Una deserción en toda regla.

De ahí se marchó a Pamplona y de ahí, a Cádiz. Concretamente al pueblo de Benaocaz, cerca de Ubrique. Llegó allí en noviembre de 1938 porque uno de sus familiares estaba al frente de una parroquia. Aquella iglesia fue su primer refugio en Andalucía. De ahí pasó a Burgos, donde acabó trabajando en una prisión en la que su misione era llevar la comida a las celdas de los republicanos presos. Los mismos con los que tendría que estar peleando codo con codo.

Los Llach, una saga de franquistas
Si hay un cantante emblemático en el Procés es Lluis Llach. No solamente por su participación directa y su militancia activa en organizaciones independentistas. También por ser el autor de 'L'estaca'. Es una de las canciones más coreadas en las manifestaciones separatistas. En ella, Lluis Llach habla del 'Avi Siset', que era Narcís 'Siset' Llanssa, uno de sus abuelos, que era barbero pero acabó siendo concejal por ERC durante la Segunda República y fusilado cuando acabó la Guerra Civil.

No nombra Llach en ninguna canción, sin embargo, a la otra rama de su linaje. Lluis Llach hace prácticamente un pleno: su tatarabuelo, su bisabuelo, su otro abuelo y su padre fueron carlistas, requetés o directamente franquistas. Y no desde una posición pasiva. Trabajaron activamente por una Cataluña conservadora, tradicionalista, franquista... y española.


Joaquín Llach, tatarabuelo del cantautor independentista, fue un militar carlista

Dolça Catalunya indagó en toda la saga. El primero fue Joaquim Llach i Coll, su tatarabuelo, jefe de los carlistas de Girona y dirigente de la Junta Tradicionalista de Girona. A su hijo, bisabuelo del cantautor, le hicieron un homenaje en 1926 jurando una bandera española con la máxima "Dios, patria y rey".

El abuelo materno de Lluis Llach se apellidaba Grande, era extremeño y policía secreta. Lo mataron al principio de la guerra. Su esposa, abuela del cantante, también era franquista. Tuvieron una hija que se casó con Josep Maria Llach y Llach, militante del Requeté Catalán, miembro de las juventudes carlistas. Fue a la guerra como voluntario al bando nacional. Luego, con Franco en el poder, fue alcalde franquista de Verges (1950-1963) y presidente local del Movimiento Nacional. Ellos son los padres del independentista Lluis Llach, que en su juventud también tuvo su ramalazo fascista y fue vicepresidente de los Cruzados de Cristo Rey de Figueres.

Marta Rovira: abuelo y bisabuelo fueron alcaldes
Marta Rovira tiene dos antepasados directos relacionados con el régimen franquista. El más inmediato es su abuelo Francesc Vergès, 'Quico', que fue alcalde de Sant Pere de Torelló (Barcelona) entre los años 1956 y 1965. Desde Somatemps aseguran que se escondió durante la guerra para no pelear en el bando republicano y que durante la Transición estuvo afiliado a Fuerza Nueva. Ese último extremo lo niegan desde la familia Rovira, donde aseguran que Quico no tenía ideología y que fue elegido como alcalde por su capacidad para hacer cosas por el pueblo.


El abuelo de Marta Rovira también fue alcalde franquista

También niegan en el seno de los Rovira que Ramon, el hermano de Quico, fuese preso de los maquis en Francia durante la II Guerra Mundial, tal y como se explica en un libro sobre la guerra en los Pirineos. Desde la familia de la política fugada cuentan que fue al revés, que estuvo luchando codo con codo con la resistencia antinazi.

Pero aún hay más: cuando los franquistas entraron en Prats de Lluçanès en febrero de 1939, pusieron como al frente de la gestión a un hombre llamado Jaume Rivera i Camps. Se convirtió en el primer alcalde franquista del pueblo. Años más tarde, en e bisabuelo de Marta Rovira.

Aragonés, alcalde franquista y fundador del PP
Lo explicaba en EL ESPAÑOL Carles Enric López: Josep Aragonés i Montsant, el abuelo de Pere Aragonés (ERC), fue alcalde franquista de su localidad natal, Pinedad de Mar, desde 1963: "En el acta del Consejo Local de la FET y de las Jons se manifiesta que "para el tercio de representación por cabezas de familia han sido proclamados candidatos y también concejales, por la aplicación del artículo 55, dos camaradas previamente propuestos por algunos concejales sin recurrir a las engorrosas elecciones que son causas de discordias y odios en otros pueblos". Todo se hizo para evitar el odio dentro del pueblo", cuenta el periodista de Crónica Global.


La Cataluña franquista tuvo herederos procesistas

Josep Aragonés i Montsant fue un empresario hotelero de la Costa Brava que años más tarde se vio envuelto en un escándalo, relacionado con un hotel que promovía su familia y que se derrumbó durante la construcción, resultando muertas 18 personas en el accidente. El Supremo condenó al arquitecto, al aparejador y al capataz.

El abuelo del conseller de Economía de la Generalitat y hombre fuerte de Torra falleció el año de los Juegos Olímpicos de Barcelona. Antes fue una de las figuras importantes en la fundación del Partido Popular en Cataluña. La familia Aragonés hizo su fortuna durante la etapa franquista. El otro día, el nieto Pere afirmaba que "ERC es la única que puede detener al fascismo". Las vueltas que da la vida.

La lista que no termina
Ese es sólo el somero resumen relativo a los nombres más importantes del Procés. Pero hay más casos. Como el abuelo del politico fugado Toni Comín. Se llamaba Jesús, fue abogado carlista y su papel fue especialmente relevante para que el bando nacional ganase la guerra en Zaragoza, según le reconoció posteriormente el General Monasterio.

El relato de que Cataluña resistió al franquismo hasta el final, que los fascistas fueron solamente las fuerzas de ocupación y que sus herederos son ahora los que pretenden separarse de España, es tan vacuo como errado. Sus herederos, los que de verdad sacaron rédito de aquel franquismo, han cambiado el águila por la estelada y se han apuntado a otro golpe de estado.

https://www.elespanol.com/reportaje...proces-puigdemont-huyo-cadiz/387211530_0.html

 

[Merlucilla]

Tiempos muy canallas
Ni ley, ni dignidad, ni verdad. Otegi utiliza la reescritura del pasado para controlar el futuro

Otegi ha publicado en The Guardian un producto más tóxico del que colocaría en España, porque no en todas partes están desarrollados los anticuerpos a sus mentiras. El trabajo de Otegi durante décadas fue la ocultación del espanto y la persecución bajo el paraguas de la palabra “conflicto”: la clave que igualaba, como supuestos contendientes, a un Estado de derecho democrático con una organización terrorista, ultranacionalista y totalitaria. Dejando aparte su época de terrorista de base, de pistola, según los hechos judicialmente probados, durante más de treinta años lideró la justificación del terror con mentiras y una intensísima propaganda. Se especializó en el acoso a la libertad de todos.
Su ocupación para preparar una entrada amable en el posterrorismo es la expansión internacional del tongo del conflicto: erosionar la reputación democrática de España y aparentar que han reconocido su culpa. La letra pequeña muestra que solo han asumido la condena de las víctimas que consideran ajenas al conflicto sin condenar el terror. Está además a la búsqueda de las ventanas de oportunidad para el secesionismo. Y eso, ahora mismo, pasa por pegarse a la rueda de los secesionistas catalanes.
Con oportunidad y un buen aparato de desinformación se puede intentar desestabilizar a un país democrático y, de rebote, debilitar toda un área geoestratégica como la UE. El 10 de enero de 2018, el senador demócrata Ben Cardin reveló la injerencia rusa en la desinformación separatista en un informe al Comité de Relaciones Exteriores del Senado de EE UU. Indicó que seguía activa. Una Comisión de la Cámara de los Comunes en el Reino Unido presentó otro informe sobre desinformación y fake news que señalaba interferencias rusas antes del referéndum del Brexit e interferencias también en Cataluña.

En los tiempos digitales y globalizados no hacen falta tanques, ni terrorismo con marca. La mentira, los espejismos colectivos y la manipulación de masas, con su pizca de acoso a los divergentes y su punto, si hace falta, de violencia callejera, tienen menos riesgo penal.

Lo más relevante es lo que Otegi esconde. Lo que Torra esconde. Otegi y los suyos quisieron establecer un Estado ultranacionalista —y supuestamente marxista leninista— mediante métodos totalitarios en el País Vasco y Navarra
La parte ultranacionalista de la fórmula es similar en Otegi, Putin, Orbán, Kaczynski, Marine Le Pen o el supremacista Quim Torra, entre otros. Los ultranacionalistas nos dicen que los únicos buenos vascos, rusos, húngaros, polacos, franceses o catalanes son los que aceptan la identidad que ellos predican. Tienen pocas inhibiciones en mostrarse como grandísimas víctimas frente a enemigos exteriores que funcionan como catalizadores del discurso hostil. Tampoco tienen prejuicios en manipular la historia para adaptarla a su fórmula de pensamiento. En Otegi y Torra hay una fobia antiespañola que inocular dentro y una reputación democrática que manchar fuera. A Otegi y los suyos el supuesto marxismo leninismo de ETA les sirvió para un genial truco publicitario: apelar a la izquierda, aunque sea con fórmulas totalitarias, ayuda a colocarse en el lado del progreso de la humanidad. Resulta fácil colar cierta compasión internacional.
Y los medios tienen menos plantilla y menos tiempo para verificar las fuentes y su validez. Sí, las gentes sin escrúpulos pueden montar estrategias de desinformación para políticos y opinadores en medio mundo. Las palabras mágicas de Torra para colar el ultranacionalismo son “referéndum” y “derecho de autodeterminación”.

Yo nací en el corazón del ultranacionalismo totalitario vasco. Las consignas, el control social, el odio y la muerte civil al divergente, las manifestaciones pidiendo el asesinato de vecinos casi cada día durante décadas eran parte de la fórmula para conseguir que niños y niñas se convirtieran en asesinos y acosadores de los que no deseábamos la secesión. Para sobrevivir moralmente me he aferrado a la obra de George Orwell, de Albert Camus, Václav Havel, Amin Maalouf, Fernando Savater, Martín Alonso y Joseba Arregi, entre otros. Y lo tengo que decir para que sea un poco más difícil que me acusen de fascista. Porque esta es la otra palabra clave con la que la pulsión totalitaria se abre paso en los territorios que consideran suyos.

Leía a Orwell y a Camus antes y después de que me persiguieran. Antes y después de que asesinaran a mis amigos y seres queridos. Antes y después de que recibiéramos el Premio Sájarov para la Libertad de Conciencia. Antes y después de vivir con escolta policial para salvar la vida. Soy una superviviente de la estrategia del ultranacionalista Otegi.
La forma casi pura de totalitarismo la impusieron en los pequeños municipios en los que era posible un control social más intenso. Puedo afirmar que la relación de Otegi con la verdad es exactamente como su relación con el derecho a la vida y a la libertad de la sociedad que aterrorizó: está en función de sus intereses.

Ni ley, ni dignidad, ni verdad. No ha abandonado la mentira, ni la propaganda, ni la reescritura del pasado para intentar controlar el futuro.

Maite Pagazaurtundúa
El País

 

[IDOLO]

Graves declaraciones de este Policía Nacional en la tv de Francia mostrando que no hay neutralidad policial
Por erre, 30 oct 2019, 13:00

 

[IDOLO]

Javier Negre justificando los palos que dio la Policía un sábado noche porque esos chicos deberían estar estudiando en la Universidad
Por Javi, 30 oct 2019, 10:00

Gilipollas hay en todos los sitios incluso en tertulias

 

[Dagurasu]

Graves declaraciones de este Policía Nacional en la tv de Francia mostrando que no hay neutralidad policial
Por erre, 30 oct 2019, 13:00

Menudo invento, el policia tiene su opinión eso es todo, que confunde con la de su trabajo y si la policia debe ser totalmente neutral y lo es y dificilmente las declaraciones de un mienbro van a cambiarlo.
En cuanto a neutralidad todavia espero sentado que alguien separatista se queje de la falta de neutralidad en toda la administración publica catalana.
A no que cuando lo hacen ellos no es malo. Se me olvidaba que siempre hay que fingir que lo que se critica a los otros no existe en el lado propio. La hipocresia de siempre. La neutralidad es para el otro lado, si es violarla para favorecer a tu lado ni una queja.
@IDOLO No le veo quejarse cuando los mossos por la independencia violan la neutralidad con sus declaraciones tanto o mas que este hombre o los bomberos separatistas lo hacen o los medicos separatistas lo hacen o las administraciones catalanas lo hacen.

Gilipollas hay en todos los sitios incluso en tertulias

Es bastante idiota. La violencia nunca se debe justificar o desear a otros. Aunque el separatismo les tiene a manos llenas diciendo este tipo de cosas y no nos trae nada criticandoles. Como cuando Elisenda hablaba de lo bueno que es la violencia para dar visibilidad al conflicto.
El doble estandar como siempre. Criticar en un lado lo que calla en el suyo. Nada nuevo.

 

[Lana77]

155"]Graves declaraciones de este Policía Nacional en la tv de Francia mostrando que no hay neutralidad policial
Por erre, 30 oct 2019, 13:00

[/QUOTE]
Es gravísimo que la policia este de acuerdo con la ley? que este de acuerdo con la constitución? pero vamos a ver haciendo donde vamos por favor? no es bastante con que los cacos y delincuentes tengan ya mas derechos que los ciudadanos, ahora ademas la policia tiene que estar de parte de quien no respeta la ley? es indignante que no lo este? que narices se ha estudiado en los colegios en la ultima década para que reflexiones tan ridículas como esta se hagan sin ningun tipo de pudor en publico?
Se ha cubierto de gloria el o la tal ERRE y el tal Juan Manuel Garrido.