Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

pequeño problema en tu planteamiento: no existe una nacionalidad en España con derecho a decidir.

otro pequeño problema: ya hay un pacto, el que une a todos los españoles. Y para cambiarlo hacen falta unas mayorías que los +cat no tienen.

Así que a buscar apoyos, en lugar de pasar de instituciones, tribunales y la ley. La democracia no va de hacer lo que me da la gana a mí, aunque me apoyen. Las mayorías y el respeto a la ley son básicas.

Tambien se pueden cuestionar los metodos usados, los problemas sociales causados, la división social ramplante generada, que media nacionalidad Catalana o mas no es independentista actualmente y el +cat solo lo menciona Ondina, porque como tantas otras cosas ha caido en el olvido por que la independencia lo absorve todo y todo lo demas queda relegado al olvido.
Entonces claro esta la desfachatez de los politicos que claman independencia sin tener la decencia de enseñar ni dar ninguna información sobre dicha republica, la corrupción descarada y cada dia peor que no hacen el menor esfuerzo en parar o que directamente patrocinan (carceles a gusto del prisionero y eso si no pueden liberar por la cara), la hipocrita contradicción de exigir legalidad y derecho propio de una democracia cuando conviene pero violar la ley cuando les beneficia, el uso de la crispación y el odio como herramientas politicas, etc...
Con sus propios equivalente en el otro lado que son exactamente lo mismo.

Ondina dice que es una causa justa, yo no creo que sea tan simple, jamas lo es en politica. Tambien creo que una causa aunque sea justa, si se sirve de medios injustos pierde su legitimidad.
Tambien veo que Ondina habla siempre de dialogo pero luego a la hora de la verdad, siempre habla de hechos consumados que no se pueden parar y de que siempre tienen que ser otros los que hagan todo, cuando el dialogo se compone de dos partes dispuestas a aceptar y ceder. A mi me suena mas a capitulación sin condiciones de una de las partes.

Hoy por hoy hay formas legales de conseguir la independencia o cualquier otra salida o cambio (o quedarse como esta, que si se convence a todos de que es lo mejor es tan valido como cualquier otra cosa), logicamente en democracia y como hace cada movimiento independentista Europeo solo se puede defender las ideas desde la legalidad, que nadie plantea saltarse por la cara excepto aqui. Y nunca entiendo porque se mienta tanto a Europa como ejemplo a seguir, cuando en la realidad no se sigue el ejemplo que da.

Pero lo mas importante de todo, no existe un pueblo que quiere marcharse, exite una casi mitad independentista y otra mitad que no lo es. Es decir, como mucho se puede hablar de medio pueblo. El otro medio quiere diferentes cosas pero no irse. Como si España se vuelve una republica federal, dudo que eso resuelva el problema de la independencia, los independentistas seguiran siendo y los que no seguiran sin serlo.
 
Hablais de Cataluña y el catalán, pero de otros lugares no se comenta nada. Será que no ineresa. Un pequeño aporte, sin mas.


En esto ha convertido Galicia el PP de Feijóo
Por Viva España , 15 jun 2019, 19:00
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Pues igual de mal si no les dejan elegir (aunque me da la impresión que a la izquierda está en castellano). Pero si se pretende sustituir el bilingüismo por el gallego solo (o el monolingüismo castellano por el monolingüismo gallego) es una vergüenza.
 
en absoluto se ha olvidado. Ahi sigue el documento, con toda su carga POLITICA, pendiente de un acto de desagravio por parte de un Parlament de mayoría unionista que no existe a día de hoy.

Evidentemente que el objetivo del Govern NO era hacer efectiva la Republica catalana. Nadie hace una DUI y acto seguido se desbanda para dar la enésima oportunidad al diálogo.

no dudo que la CUP hubiera querido ir más allá, pero el Presidente de la Generalitat no lo consideró oportuno porque el objetivo del Proces nunca fue alcanzar la independencia por la via violenta / de la fuerza sino por la via democrática:

es decir, a través de un referéndum pactado / legal.

Y ese sigue siendo el objetivo del Govern a día de hoy.

Puchi no se desbandó "para dar la enésima oportunidad al diálogo". Se largó para no tener que dar cuentas en los tribunales. Lo llamamos FUGA.
 
pues yo si veo interés por el dialogo y la negociación.

por parte de Europa, por parte de Cataluña y por parte de España.

por ese orden, me atrevería a decir.

Pues mal vamos si la tercera parte no involucrada directamente quiere mas dialogo que los interesados directamente.
En fin, ojala tenga razón y haya mas voluntad de dialogo de la que parece, hoy por hoy me parece que todos estan dejando pasar el tiempo sin hacer nada mientras se dedican a otras cosas, ojala me equivoque.
 
Tambien se pueden cuestionar los metodos usados, los problemas sociales causados, la división social ramplante generada, que media nacionalidad Catalana o mas no es independentista actualmente y el +cat solo lo menciona Ondina, porque como tantas otras cosas ha caido en el olvido por que la independencia lo absorve todo y todo lo demas queda relegado al olvido.
Entonces claro esta la desfachatez de los politicos que claman independencia sin tener la decencia de enseñar ni dar ninguna información sobre dicha republica, la corrupción descarada y cada dia peor que no hacen el menor esfuerzo en parar o que directamente patrocinan (carceles a gusto del prisionero y eso si no pueden liberar por la cara), la hipocrita contradicción de exigir legalidad y derecho propio de una democracia cuando conviene pero violar la ley cuando les beneficia, el uso de la crispación y el odio como herramientas politicas, etc...
Con sus propios equivalente en el otro lado que son exactamente lo mismo.

Ondina dice que es una causa justa, yo no creo que sea tan simple, jamas lo es en politica. Tambien creo que una causa aunque sea justa, si se sirve de medios injustos pierde su legitimidad.
Tambien veo que Ondina habla siempre de dialogo pero luego a la hora de la verdad, siempre habla de hechos consumados que no se pueden parar y de que siempre tienen que ser otros los que hagan todo, cuando el dialogo se compone de dos partes dispuestas a aceptar y ceder. A mi me suena mas a capitulación sin condiciones de una de las partes.

Hoy por hoy hay formas legales de conseguir la independencia o cualquier otra salida o cambio (o quedarse como esta, que si se convence a todos de que es lo mejor es tan valido como cualquier otra cosa), logicamente en democracia y como hace cada movimiento independentista Europeo solo se puede defender las ideas desde la legalidad, que nadie plantea saltarse por la cara excepto aqui. Y nunca entiendo porque se mienta tanto a Europa como ejemplo a seguir, cuando en la realidad no se sigue el ejemplo que da.

Pero lo mas importante de todo, no existe un pueblo que quiere marcharse, exite una casi mitad independentista y otra mitad que no lo es. Es decir, como mucho se puede hablar de medio pueblo. El otro medio quiere diferentes cosas pero no irse. Como si España se vuelve una republica federal, dudo que eso resuelva el problema de la independencia, los independentistas seguiran siendo y los que no seguiran sin serlo.


La única manera de saber fehacientemente si hay mayoría independentista en Cataluña a día de hoy es preguntando directamente a los concernidos en un referendum legal (pactado) y vinculante.

como esto no va a ocurrir n un futuro inmediato (más que nada porque ganaría el SI, pero que cada cual piense lo que le parezca) , queda sentarse a hablar para dar salida a la actual crisis institucional por la via de +CAT evidentemente, que no +ESP como pretenden el trifachito.

por más vueltas que le deis, esto es asi y no hay vuelta de hoja: o referéndum o "acomodo".
 
Pues igual de mal si no les dejan elegir (aunque me da la impresión que a la izquierda está en castellano). Pero si se pretende sustituir el bilingüismo por el gallego solo (o el monolingüismo castellano por el monolingüismo gallego) es una vergüenza.

Si dejan, cada cara de la hoja esta en un idioma diferente y es asi con todas las asignaturas, excepto Gallego y Castellano, obviamente.
 
La única manera de saber fehacientemente si hay mayoría independentista en Cataluña a día de hoy es preguntando directamente a los concernidos en un referendum legal (pactado) y vinculante.

como esto no va a ocurrir n un futuro inmediato (más que nada porque ganaría el SI, pero que cada cual piense lo que le parezca) , queda sentarse a hablar para dar salida a la actual crisis institucional por la via de +CAT evidentemente, que no +ESP como pretenden el trifachito.

por más vueltas que le deis, esto es asi y no hay vuelta de hoja: o referéndum o "acomodo".

Pero si ya hemos tenido un montón de reféndums, incluso si no eran legales o vinculantes. Creo que podemos extraer datos fiables de eso. Si no se pueden hacer encuestas o usar otros metodos, digo yo que habra formas de hacerlo. Si se peude aceptar la intención de voto de las elecciones mas o menos con encuestas se podra aplicar al independentismo.
Yo no creo que ganase el si, pero eso da igual, son solo opiniones. Incluso entonces es otro problema en si mismo, porque para un reférendum no vale con 50% +1 normalmente se pide un porcentaje mas alto y un minimo de participación. Entonces estan las condiciones del referendum, en Quebec el tribunal constitucional Canadiense impuso las que consideraba indispensables, en España seria igual, algo que muchos indepenentistas podrian ver inaceptable.
En fin, que organizar el reférendum en si seria otro problema en si mismo que tardaria años en resolverse de por si.
Mientras pues a dialogar, el reférendum es el objetivo, no se ha regalado a ningun movimiento independentista les ha tocado insistir y luchar dentro de la legalidad durante mucho tiempo por ello. Cataluña no van a ser diferentes, quien algo quiere algo le cuesta y las vias legales son lentas. Pero si lo logran por lo legal para mi es aceptable, de otra forma no lo es.
 
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