VOX

[LeMiroir]

ya, ya, todo mu bien documentAo.

Perfectamente: sólo es cuestión de no tegiversar y elegir parágrafos aislados que no vienen al caso para justificar a Vox, y desvirtuar el discurso de los demás. Y ya ni hablemos del literalismo que aplicas a los artículos para negar lo que he dicho: vamos, que si un artículo muestra que Vox está plenamente metido en el movimiento Neo-con americano, pero no dice que les han elogiado públicamente, resulta que utilizo conceptos prefabricados e invenciones para atacarles.

otra vez mensajes crípticos que lindan con la ininteligibilidad de los conceptos prefabricados.

Otra vez pidiendo un compendio de pruebas que se extiendan a lo largo de dos años como condición sine qua non para justificar tu posición y la del grupo al que perteneces. Tú misma has dicho que los alaridos histericoides del satanismo de la CUP y las supremacías catalanas eran un error, y ahora resulta que todo lo que digo son acusaciones infundadas, presentadas en un lenguaje ininteligible.

justamente porque bien sé lo que he apoyado te he hecho las preguntas concretas, ya que afirmo, que en expresarte como lo hiciste, como poco pones tu filtro de quien no está conmigo está contra mi, por no decir llanamente que mientes en lo que dices.

Pues bueno, miento porque soy intolerante y odio a la grandeza de España. Toma nota y que te aproveche.

 

[Naranja]

Ningún político catalán, que sepa realmente el estado de la economía y la deuda catalana, quiere independizarse, salvo de boquilla, tendrían que asumir su deuda autonómica y su parte proporcional de España. Asumir que tienen los mercados de deuda totalmente cerrados porque nadie en Europa y resto del mundo quiere la deuda catalana. Además que ni un solo banco, ni uno solo, quiere ser un banco catalán... ni los que eran propiamente catalanes. Y las empresas ya se vió.
Piden la independencia y automáticamente piden FLA , es todo una tomadura de pelo...

Por lo mismo. Quieren caldo. Pues dos tazas. Yo, personalmente creo que son un cáncer de intolerancia, incultura y mafia económica. Sus políticos, no los catalanes. Esos sólo son muuuuuuy cansinos.

 

[Anxela]

Pues por mí perfecto, nadie te dice que no votes a quien quieras, pero de ahí a hacer malabares para justificar la deriva derechista de Vox ante sus críticos, en un intento de desvirtuar todo discurso opuesto al tuyo, pues me parece más bien poco aceptable.
Y que intentes presentarme como alguien que miente para negar los contenidos de mis contribuciones, seleccionando parágrafos aislados para negar el contenido general de cada artículo, ya es el colmo. Empecemos bonita, ¿quieres?

El País dice CLARAMENTE en el artículo del 16 the Enero del 2019 que nada fue auditado ni se entregaron las cuentas a pesar de que la directiva del partido dijo que había entregado las cuentas del 2014.
Sin eliminar parágrafos que no validan únicamente lo que quiero promover:
Y ya volviendo al enlace que yo he usado, esto es lo que dices:
Pero, convenientemente, dejas fueras estos irrelevantes detalles en el mismo artículo...
Es decir, mintieron descaradamente y ahora resulta que, según tú, como no tenían obligación de presentar sus cuentas eso no importa porque total, no obtuvieron ningún escaño... Mmmm, interesante interpretación de la noticia.
Qué respuesta más fantástica: reciben fondos de una organización sectaria de ultraderecha islamista (contraviniendo lo que ellos mismos promueven y de lo que dicen todos deberíamos recelar), pero como no les elogian ni apoyan en público, pues ¿qué importa? Congruencia total.

Mira, me voy a pedirles dinero a Mugabe, la familia de Idi Amín y los saudíes, que mientras no les apoye públicamente a pesar de que me han financiado, todo está muy bien. ¡Gran argumento!



Ah, vaya. Y todo esto proviniendo del líder de una organización anti-feminista y pro-católica que ataca a la inmigración "islamista" solamente (que nos invade, como lo judíos al nazismo), se atreve a hablar de burkas, maltrato a la mujer y de cómo la civlización peligra DESPUÉS de recibir fondos de una organización islamista vinculada a Arabia Saudita. Mira tú qué lógico... Y dudo que condenen a Ortega-Smith entre otras cosas, porque es necesario para enardecer el sentimiento anti-catalán y siempre se puede amparar bajo la protección de la libertad de expresión, puesto que ha hablado en términos muy generales.

Y, por cierto, mira como se victimiza a los hombres con la Ley de Violencia de Género...



Ya hay leyes que subren la violencia intrafamiliar, monina, y que el 0,01% de las denuncias por abuso marital INVESTIGADAS sean falsas y las demás sean desestimadas, no justifica derogar una ley real y necesaria para demonizar al feminismo.

Ley de protección al menor de todo tipo de abusos, con un enlace al BOE:



Y hay un anteproyecto de ley más completa y extensa.

Y en Andalucía ya hay la ley 6/1999 de Atención y Protección a las Personas Mayores - de nuevo, enlace del BOE. El proyecto puede ser presentado al resto del Estado.

Así que menos medallas a este engendro.

Y volviendo al tema de los derechos humanos, Fachascal quiere expulsar a los saudíes del Consejo de Derechos Humanos de la ONU, pero recibe dinero suyo indirectamente. Oh, y pone 20 propuestas para lidiar con el islamismo (del cual su partido recibe dinero), y añade el hastag #Covadonga para crear concordia y quedar como un señor





Pues empecemos, punto por punto:

1) El cristianismo tiene un valor histórico importantísimo en el mundo en general, y en Europa en particular. Cierto. Pero también es cierto que cada vez hay menos adherentes y no, utilizar el catolicismo como arma contral el islamismo no solucionará nada. El catolicismo forma parte de nuestro calendario festivo, toponimia, identidad cultural e historia. ¿Y qué? Si Fachascal quiere defenderlo, que lo haga en su vida privada. Hay buenas razones para garantizar la separación de Iglesia y Estado, y ninguna religión debería utlizarse como instrumento político para imponer o limitar los derechos y libertades de nadie. Y si alguien quere ser "ateo, pero católico", es libre de hacerlo en su vida privada.

2) El aborto es una cuestión personal y este sujeto no tiene por qué venir a decirle a nadie si no puede ni debe praticárselo. Y las familias numerosas no todo el mundo las quiere o puede permitírselas, dado que no todos cobramos más de 80,000 euros por estar bajo el ala de Harpianza Akelarre.

Por demás, reducir ciertos impuestos a familias numerosas no incrementa el capital de las mismas de forma notable, ni facilita el acceso a vivienda. Pero lo de sobornar al votante dándole más votos por cada hijo que tengan, es una forma de discriminación y es ilegal: cada persona tiene un voto y unos padres no tienen derecho a contar con mayor peso por el simple hecho de tener más hijos, los cuales no tiene derecho a voto por su edad. Es decir, pura demagogia e intentos de blindar sus bases electorales.



3) Ataques a la comunidad LGBTI: matrimonio es la unión de un hombre y una mujer, dicho por su propia boca - con Losantos, nada más y nada menos. Y dice que las parejas homosexuales deberían estar bajo un régimen de unión civil "como la que podrían tener dos hermanas viudas". Claro, porque es lo mismo...



Y ya no hablemos de como categorizan el Orgullo Gay, donde hay verdaderamente de todo y no sólo actos escandalosos...



Y mira las lindezas que suelta sobre la adopción homosexual, aunque luego se desdiga:



Vamos, que ellos representan a los homosexuales que no quieren imposiciones ideológicas o, dicho de otro modo, a los homosexuales que se callan, se quedan en casa y esconden lo que son. Pura apertura de mente.



¡Ay, por favor! Eliminas los parágrafos en que se explica que Espinosa se reunió con Elaine Chao y la nefastísima Betsy DeVos durante la reunión del lobby ACU, en donde no invitan a nadie que no sea afín al régimen estadounidense por razones obvias, y que él y la Monstruanerio se reunieron con el lobby cubano en Miami, que es furiosamente pro-católico, racista y americanista. Ay, sí: es verdad. Sucede como con los islamistas, que les dan dinero y apoyo político pero como Vox no les apoya públicamente, pues aquí no ha pasado nada...



¡Y mira tú por donde, se reúnen con lobbies ultraconservadores a pesar de que están en contra de los mismos!



Y luego reciben el apoyo del lobby judío (de hecho, Vidal Quadras es miembro de uno) y armamentístico como si ná...









Yo nunca he dicho que el tráfico humano fuera aceptable con "fines humanitarios" ni nada que se le parezca. Y Vox no ha criticado el tráfico humano en la vida, sino que habla de invasiones islamistas e inmigración descontrolada apoyada por las ONGs, a las que criminaliza al acusarlas de trabajar con las mafias de tráfico de personas.

Que haya ONGs opacas que gastan más en fastos que en ayudar en una cosa, pero de ahí a ilegalizarlas a todas e implementar medidas draconianas, hay una gran distancia.





Pon las caras que te apetezcan, tesorísimo. Repito: nadie acude a CPAC sin ser afín a las políticas del régimen americano, ni logra reunirse con Bannon. Y con políticas neoliberales que castigan a la gente con bajos ingresos no se hace grande a ningún país, así que menos condescendencia, querida.



Yo no he dicho que nadie fuera satánico, pero sí que Vox es un partido nostálgico del Franquismo que quiere colar políticas neoliberales extremas con el gancho del tradicionalismo. Y en cuanto a la adhesión de ciertos sectores de la extrema derecha al paganismo, lo he mencionado debido a tus críticas al legado judeocristiano, el cual te parece muy bien cuando Fachascal lo elogia.

Yo no hablaría de conceptos prefabricados ni de mentiras, cuando hay quienes seleccionan la información según les conviene para negar el contenido de lo que algun@s escribimos aquí.

Sin acritud , cada cual podrá pensar de los distintos partidos lo que quiera, y quedarse con las informaciones que le parezcan más acertadas. Las urnas, que es la voluntad del pueblo, serán las que digan la última palabra, guste más o guste menos... Y quien no acepte el resultado de las elecciones es que de demócrata no tiene nada, salvo la boquilla...

 

[Anxela]

Por lo mismo. Quieren caldo. Pues dos tazas. Yo, personalmente creo que son un cáncer de intolerancia, incultura y mafia económica. Sus políticos, no los catalanes. Esos sólo son muuuuuuy cansinos.

Lo que son es cansinos, si les dices: pues independizaros, la respuesta es...ves como no nos queréis a los catalanes???, y si les dices que no se independicen la respuesta es que eres facha .
Luego te salen con la cantinela de sus exportaciones, cuándo sus balanzas comerciales son siempre negativas y quedan medianamente equilibradas por su comercio interior con el resto de España. Y no les hables de Lleida y su "maravillosa" economía!!!! .

En resumen: que el diálogo con un independentista es imposible, salvo que sea de besugos

 

[LeMiroir]

¡anda! fastídiate! de verdad, LeMiroir, ¡esto ya es de traca!:

...demasiado religion/fe/tradición cristiana te parece mal - VOX-franquista&facha...
...demasiado poca - según tus criterios, claro - ¿te parece mal también?

¡no hay quien te entienda, chica!... ¿no será del Cola-Cao® de dónde salen todas esos preconceptos?

en otra sede podríamos hablar de la formación del cristianismo, de patristica y de las influencias que la religion judía absorbió de la cultura helenística, de la labor del judío helenizado Pablo de Tarso y la herencia neoplatónica, del zoroastrismo, del culto a Mitra y del concilio de Nicea del 325.

...o a lo mejor, no!...que te veo muy cómoda en tu corralito de etiquetas, de "ultraderecha paganista"...efectivamente, errores comete cualquiera, me too, pero me estoy dando cuenta y tomo nota

Pues no me entiendas, que ni falta que me hace. En España tuvimos una versión ultracatólica del fascismo, que siempre fue anticlerical en apariencia pero aquí, se unió de pleno a la iglesia. Y sí: el paganismo nazi y el franquismo tienen bases ideológicas en común, y un partido que idealiza el fascismo español y lo presenta como un período de gloria histórica es en esencia peligroso.

Dicho esto, vota a quien quieras, que no seré yo quien se pelee en un foro por lo inevitable, salga el resultado que salga. En cuanto a las notas y las revelaciones de cada quién, pues tenlas y que te sirvan mucho. Aquí nadie le debe nada a nadie y las opiniones, así como las aprobaciones, pueden cambiar según cada uno quiera, considere o vea. Como ya te he dicho, la decisión es personal y que le aproveche a cada cual. Yo, a lo mío.

Con Dios.

 

[Ondina]

Te puedo preguntar, de verdad con interés y respeto, qué es lo que más te desagrada o disgusta de VOX? A mi hay cosas que me gustan y cosas que me disgustan. Por ejemplo, con el tema catalán, yo OBLIGARÍA a Cataluña a independizarse totalmente. Se que es una putada, porque hay gente que es de allí y quiere seguir con España. Pero creo que sería lo mejor. Por supuesto, haciéndoles autofinanciarse claro. Pero si no quieren, en su mayoría, ser España, pues qué se le va a hacer. Para mi está claro. Y todos ganaríamos. No es catalofobia, es catalanohartazgo.

un apunte técnico Naranja, que no pretendo contestar por ForgetMeNot:

España no puede obligar a Cataluña a independizarse de España, eso lo tendrían que decidir los catalanes en un referendum pactado con España. Lo que podría hacer España es pactar un referendum con Cataluña para independizarse de Cataluña.

 

[LeMiroir]

Sin acritud , cada cual podrá pensar de los distintos partidos lo que quiera, y quedarse con las informaciones que le parezcan más acertadas. Las urnas, que es la voluntad del pueblo, serán las que digan la última palabra, guste más o guste menos... Y quien no acepte el resultado de las elecciones es que de demócrata no tiene nada, salvo la boquilla...

Yo no tengo acritud ninguna, pero aquí venimos a debatir y no a intentar calumniar a alguien por el simple hecho de que dicha persona tenga ideas no afines a las propias. Que el pueblo vote y que cada quien viva con las consecuencias de sus elecciones y haga lo mejor que pueda para salir adelante.

Como has dicho, vivimos en democracia y es el pueblo quien vota. Pero que nadie hable de regeneraciones democráticas cuando se vota a los mismos pero con distinta careta, ni de libertades cuando se coartan las ajenas en nombre de la "decencia", el "patriotismo" y "el sentido común".

 

[Naranja]

un apunte técnico Naranja, que no pretendo contestar por ForgetMeNot:

España no puede obligar a Cataluña a independizarse de España, eso lo tendrían que decidir los catalanes en un referendum pactado con España. Lo que podría hacer España es pactar un referendum con Cataluña para independizarse de Cataluña.

Y preguntarnos a los demás si seguimos ajuntándoles? Porque yo estoy harta, FRANCamente....

 

[Anxela]

Yo no tengo acritud ninguna, pero aquí venimos a debatir y no a intentar calumniar a alguien por el simple hecho de que dicha persona tenga ideas no afines a las propias. Que el pueblo vote y que cada quien viva con las consecuencias de sus elecciones y haga lo mejor que pueda para salir adelante.

Como has dicho, vivimos en democracia y es el pueblo quien vota. Pero que nadie hable de regeneraciones democráticas cuando se vota a los mismos pero con distinta careta, ni de libertades cuando se coartan las ajenas en nombre de la "decencia", el "patriostismo" y "el sentido común".

Se vota a los que hay, cada cual según el tipo de sociedad en la que quiere vivir, y en esto hay siempre para todos los gustos... hay quienes priorizan la seguridad suya y de los suyos, hay quien prioriza un trabajo digno si no lo tiene, hay quien prioriza un sistema sanitario más ágil y no largas listas de espera, hay quien prioriza las ayudas y el apoyo al emprendimiento y a los autónomos...; todo depende siempre de como le vaya a cada cual la vida y el cómo los gobiernos les hayan ido solucionando sus problemas personales; porque al final cada cual realmente piensa en lo suyo y en los suyos, no en el conjunto de la sociedad.

 

[LeMiroir]

Se vota a los que hay, cada cual según el tipo de sociedad en la que quiere vivir, y en esto hay siempre para todos los gustos... hay quienes priorizan la seguridad suya y de los suyos, hay quien prioriza un trabajo digno si no lo tiene, hay quien prioriza un sistema sanitario más ágil y no largas listas de espera, hay quien prioriza las ayudas y el apoyo al emprendimiento y a los autónomos...; todo depende siempre de como le vaya a cada cual la vida y el cómo los gobiernos les hayan ido solucionando sus problemas personales; porque al final cada cual realmente piensa en lo suyo y en los suyos, no en el conjunto de la sociedad.

Tal vez tengas razón, pero no deja de ser triste que haya tan poco espacio para la negociación y el consenso, y haya quienes sólo pueden ver que otro tiene demasiado y, si se le retira, pues yo tendré más - sobre todo porque a la hora de la verdad, todos perdemos menos aquellos que tienen el poder, y los políticos pagan por traicionar al electorado con su ascensión a las élites que crean la sociedad injusta que lleva a la gente a buscar alternativas donde no las hay.

Dicho esto, aquí nada va a cambiar, así que para qué gastarse: que la gente vote lo que quiera y que luego viva con sus decisiones. Lo realmente problemático es que la gente vota y cuando no se da lo que querían, buscan culpables entre los más desfavorecidos con tal de no atacar al poder.

 

[Anxela]

Tal vez tengas razón, pero no deja de ser triste que haya tan poco espacio para la negociación y el consenso, y haya quienes sólo pueden ver que otro tiene demasiado y, si se le retira, pues yo tendré más - sobre todo porque a la hora de la verdad, todos perdemos menos aquellos que tienen el poder, y los políticos pagan por traicionar al electorado con su ascensión a las élites que crean la sociedad injusta que lleva a la gente a buscar alternativas donde no las hay.

Dicho esto, aquí nada va a cambiar, así que para qué gastarse: que la gente vote lo que quiera y que luego viva con sus decisiones. Lo realmente problemático es que la gente vota y cuando no se da lo que querían, buscan culpables entre los más desfavorecidos con tal de no atacar al poder.

El salir del bipartidismo es muy bueno, no les queda otro remedio que intentar ponerse de acuerdo. Un amplio abanico político, con variedad de posturas, es siempre enriquecedor, creo yo...

 

[SultanaXS]