López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Cuando yo tendría unos 13 años leí un libro escrito por historiadores españoles de la época y hasta el fin de la colonia

Imposible. Las Indias no eran colonias.
Eran provincias de ultramar del Imperio Español.
Si alguien llama colonia a un virreinato que era una de las tierras más prósperas y mejor administradas de aquella época ya puedes dar por descontado que A) habla sin ningún rigor histórico y B) todo lo que venga detrás no merece ni leerlo.
 
Señora/señor alumna/o de la Kansas City University, (los de Kansas son ¿kansinos?, como gentilicio, digo ¿eh?), me resulta sorprendente el grado de odio exacerbado hacia un colectivo humano, el español, en este caso, que exudan todos y cada uno de sus aportes. También rebosan de una hilarante incultura "ilustrada" mezclada con un presunto narcisismo >= complejo de inferioridad de libro, permítame que lo señale sin acritud.
Por último aclararle señor/a @Tomoe que cuando una cotiprima la ha llamado, con exquisita educación, "cotilla" no lo hacía adjetivando su peculiar o no carácter, simplemente es uno de los apelativos cariñosos con los que nos denominamos las/os componentes de este foro, el cual, mire Ud. qué curioso, se llama Cotilleando, supongo que con su "docta" erudición y su larga estadía en el foro, comprende la relación entre una y otra palabra y esta explicación le ha debido sobrar.
Dicho lo cual, que Ud. lo pase bien.
 
La copia al carbon de Chavez...que bobo...Felipe Vi , ni se te ocurra pedir perdon por la conquista....mira que eso fue hace mas de 500 años...tu ya no tienes la culpa...no le pares....Seguro agarrara las estatuas de Colon y le prendera candela...y pondra a los indiecitos aztecas...y dira que no hablemos español que es hacer pleitescia al imperio español...que hay que hablar un dialecto indigena...y al final ni lo uno ni lo otro...no le hagan caso!!! es otro clon de chavez....
 
Cuando yo tendría unos 13 años leí un libro escrito por historiadores españoles de la época y hasta el fin de la colonia. En cuanto a Atahualpa un historiador español lo describía como "Hermoso, de muy buen ver y de piel como la de un dios. Su mirada noble propia de un rey resalta en su divino rostro. Su cuerpo delgado y esculpido muestra formas masculinas muy bellas".

Me dio tal ataque de risa y me lo aprendí de memoria para ponerlo en el siguiente examen de historia-cosa que hice. La profesora de historia, pensando que me estaba burlando, se refirió a ese pasaje como razón para llevarme ante la rectora del plantel. Una vez en la oficina de ésta, le mostré ese pasaje en el libro de historia. La rectora, entonces, se lo mostró a mi profesora de historia. Las 2 se miraron y se pusieron rojas por aguantarse la risa. Desde entonces, se elaboró un listado de libros aceptados que pudiésemos consultar. Me estoy riendo al acordarme esta anécdota y que fue de mofa para todos en mi clase. "Chicos! Nos han entregado un listado de libros en los que un historiador gay loco español no haga comentarios absurdos". Qué pena Y es que nos divertimos tanto.....:rolleyes:

Y desde entonces decíamos que Atahuapa murió víctima de su belleza.

Como anécdota me queda claro que los libros de historia que manejaban en su colegio se pueden tirar a la basura por llamar colonias a lo que no lo era.
Lo que me hace dudar es la descripción del autor del presunto libro. Para usted entre loco, español y gay, ¿cuál es el peor insulto de los 3? Porque me parece que se ha metido en un jardín sin haberse dado ni cuenta.
 
Imposible. Las Indias no eran colonias.
Eran provincias de ultramar del Imperio Español.
Si alguien llama colonia a un virreinato que era una de las tierras más prósperas y mejor administradas de aquella época ya puedes dar por descontado que A) habla sin ningún rigor histórico y B) todo lo que venga detrás no merece ni leerlo.

Me llama la atención lo de las provincias de ultramar, porque a mí en las clases de historia siempre me dijeron que éramos colonias de España. Todo depende de la persona que esté contando la historia.
Qué conste que considero una burrada lo que está pidiendo el presidente mexicano!
 
Me llama la atención lo de las provincias de ultramar, porque a mí en las clases de historia siempre me dijeron que éramos colonias de España. Todo depende de la persona que esté contando la historia.
Qué conste que considero una burrada lo que está pidiendo el presidente mexicano!
En realidad, depende de saber la diferencia entre uno y otro, más que de como contar la hostoria. Colonos son pobladores de un país que conquistan y se quedan en un territorio que no les pertenece, atrayendo más pobladores y reclamando el territorio como perteneciente a su país. Como los colonos europeos en USA y los nativos americanos. Proncias de ultramar son como las provincias romanas, que fueron conquistadas pero no colonizadas.
 
El hijo y heredero del emperador azteca Moctezuma (bautizado y naturalizado español como Pedro de Moctezuma) fue convertido en aristócrata español y entró a formar parte de la Diputación de la Grandeza española. Recibió el título de Conde de Moctezuma, que en generaciones posteriores fue elevado al máximo rango nobiliario (duque) que hay tras los títulos de la Casa Real.

Ver el archivo adjunto 993558

El II Duque de Ahumada, fundador nada menos que de la Guardia Civil española, pertenecía a la undécima generación de descendientes del emperador Moctezuma. Aquí su genealogía.

Ver el archivo adjunto 993559

Y aquí están los dos descendientes titulares actuales de dos viejos conocidos y rivales de tiempos de la Conquista, el descendiente de Hernán Cortés (el marqués de Oaxaca) y el descendiente de Moctezuma (el duque de Moctezuma). Ambos miembros de la Diputación de la Grandeza de España.



Y aquí D. Juan José, el actual Duque de Moctezuma, nos recomienda el libro anti-negrolegendario "Los invencibles de América" , de cuyo epílogo él es autor. Dedicado al demagogo López Obrador, izquierdista hijo y nietos de españoles europeos y esposo de alemana.





 
Me llama la atención lo de las provincias de ultramar, porque a mí en las clases de historia siempre me dijeron que éramos colonias de España. Todo depende de la persona que esté contando la historia.
Qué conste que considero una burrada lo que está pidiendo el presidente mexicano!

Pues sólo hay que acudir a la documentación imperial y ver la consideración de los territorios (provincias, virreinatos, capitanías generales, no colonias), que eran tan España como los de Europa y sus habitantes tan españoles como los españoles de Europa, con identidad de derechos y deberes derivada de su condición de nacionales españoles. Se hablaba de hecho, de "las Españas", para aludir a todas las provincias, de uno u otro continente. En la primera Constitución española (la segunda que se promulgó en el mundo) esto queda recogido como corresponde.

LA Pepa.png

Esta es la historia real. Otra cosa es la tergiversación (empezando por la terminológica) de la historia oficial impuesta por las élites de las nuevas repúblicas para cortar los lazos con España y construir un relato victimizador que justificara la traición a la patria grande. En América algunos ilustres académicos han intentado devolver la cosa a la historia real, pero a tenor de lo que decís la gente corriente desde el otro lado del océano no parece que hayan tenido demasiado éxito con la empresa. Lo cual es una pena.

Es de hace muchos años, pero este libro del historiador argentino Ricardo Levene sigue siendo tan educativo como cuando se escribió.

indias.jpg
 
Última edición:
Estimadas cotillas:
No puedo creer que este delirio demagógico del presidente mexicano
ya lleve 20 páginas.
Soy argentina y desde que comenzó mi educación Las Indias eran colonias
pertenecientes al reino de España. No sé si es la denominación correcta.
Pero vayamos a los hechos:
Como ha sucedido con la mayor parte de las colonias en todo el mundo
y pertenecientes a los diferentes países conquistadores, las mismas
-de una forma u otra- se han independizado y han continuado
con su propia historia.
Si es por pedir disculpas nos deberíamos remontar a la época
prehistórica y empezar a discutir los avatares por los que ha atravesado
toda la Humanidad.
En vez de ocupar su tiempo en necedades podrían empezar a gobernar
y solucionar los verdaderos problemas urgentes que tienen cada uno
en su propias naciones.
 
Me llama la atención lo de las provincias de ultramar, porque a mí en las clases de historia siempre me dijeron que éramos colonias de España. Todo depende de la persona que esté contando la historia.
Qué conste que considero una burrada lo que está pidiendo el presidente mexicano!



Pues no eran colonias como lo que montaban los ingleses, eran virreinatos. Seguro que no lo explicaron bien o no sabían la diferencia entre lo uno y lo otro.
 
En realidad, depende de saber la diferencia entre uno y otro, más que de como contar la hostoria. Colonos son pobladores de un país que conquistan y se quedan en un territorio que no les pertenece, atrayendo más pobladores y reclamando el territorio como perteneciente a su país. Como los colonos europeos en USA y los nativos americanos. Proncias de ultramar son como las provincias romanas, que fueron conquistadas pero no colonizadas.

Pues sólo hay que acudir a la documentación imperial y ver la consideración de los territorios (provincias, virreinatos, capitanías generales, no colonias), que eran tan España como los de Europa y sus habitantes tan españoles como los españoles de Europa, con identidad de derechos y deberes derivada de su condición de nacionales españoles. Se hablaba de hecho, de "las Españas", para aludir a todas las provincias, de uno u otro continente. En la primera Constitución española (la segunda que se promulgó en el mundo) esto queda recogido como corresponde.

Ver el archivo adjunto 995781

Esta es la historia real. Otra cosa es la tergiversación (empezando por la terminológica) de la historia oficial impuesta por las élites de las nuevas repúblicas para cortar los lazos con España y construir un relato victimizador que justificara la traición a la patria grande. En América algunos ilustres académicos han intentado devolver la cosa a la historia real, pero a tenor de lo que decís la gente corriente desde el otro lado del océano no parece que hayan tenido demasiado éxito con la empresa. Lo cual es una pena.

Es de hace muchos años, pero este libro del historiador argentino Ricardo Levene sigue siendo tan educativo como cuando se escribió.

indias.jpg

Pues no eran colonias como lo que montaban los ingleses, eran virreinatos. Seguro que no lo explicaron bien o no sabían la diferencia entre lo uno y lo otro.

Antes que nada, muchas gracias por responder. :)
Sobre esos siglos (1492 al 1898), como decía en mi mensaje más arriba, siempre se nos enseñó en clases de historia que se le llamaba 'etapa colonial'. Sé que Cuba era una Capitanía Gral, con un Capitán General que pasó a ser Gobernador General cuando ustedes perdieron las colonias continentales, pero siempre nos dijeron en la escuela que éramos colonia. Por eso decía también más arriba que depende el lado que esté contando la historia. Porque de la parte de acá, que conste que estoy hablando de Cuba, siempre vimos esa época como colonia.
Saludos,
 
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