La Manada. Violación en los Sanfermines.

Pero si la ministra sólo ha dado la idea general de lo que debe inspirar esa reforma, que no es más que potenciar el consentimiento expreso para evitar sentencias injustas, nada más. Tú crees que Alemania y Suecia han aprobado leyes delirantes que van a hacer que los hombres estén indefensos? Por mucho que se empeñen, no tenemos un problema de denuncias falsas, pero sí uno muy grave de violencia machista a muchos niveles. Tendrán que legislar para resolver problemas reales, no hipotéticos.
Teóricamente es así, pero en la práctica no. La reforma de 2015 (que es la última) es un ejemplo de lo contrario. Hay delitos que no tienen pies ni cabeza y con las reformas que vienen (eutanasia y esto del consentimiento) aún se va a crear una bestia mayor y más incomprensible. Hay que parar, pensar y reformar lo que realmente está mal, los políticos viven en una campaña constante y el derecho penal no debe ser eso.
 
Celine, quiero pensar que nos estás troleando, es que no puedo creer que te parezca lícito ver un vídeo de una víctima de abusos.
Y además obtenido ilegalemn

No es un sin más... es que está expresamente prohibido que transciendan, en mi opinión vuestra postura es indefendible
Hay límites y ese estaba expresamente indicado...hay una víctima de abusos grabada sin su consentimiento
Yo lo tengo claro como el agua...es troleo máximo.
Pero va ser que no cuela.
 
Y lo que creo que no entendeis es la importancia del vídeo, es la prueba principal!!

Y para los que digan que no afecta la presión social pongo un ejemplo (que nada tiene que ver con el asunto) , la Pantoja ingreso en la cárcel siendo condenada a dos años y sin antecedentes... Al trullo por la presión...

La prueba principal para un juicio pero no para la opinión pública. Esto es como si consientes que hagan copia del proceso de operación tuyo de algo no se ponte... cambio de genero o un cáncer o un parto y lo utilizan para fines formativos pero luego resulta que la operación sale mal, hay denuncia y va a juicio. Pongamos que el caso se mediatiza y el vídeo se filtra y la gente opina si el médico ha cometido negligencia o no porque es que el vídeo es la prueba principal. Pues sinceramente no me gustaría ni verlo ni si fuera la persona afectara que se viera el vídeo por muy prueba principal que fuera.
 
Bueno yo si creo que hay violación y no he dicho nada de linchamiento ya dije que intercambiando puntos de vista y debatir es lo interesante, argumentando claro. Quizás se confunde el entusiasmo o ímpetu con linchamiento que no lo se. Supongo que al final lo que dicte el juez habrá gente que siga creyéndolo y gente que no pero hay que respetarlo. Me recuerdo este caso a la película de la caza por el debate público.

Bueno yo sí he sufrido que se dude de mi, mil cruces rojas y mil me partos ( esos mensajes fueron borrados por la moderadora) no hablo de ti, digo que sí existe y se por qué se ha quejado otra forera.
Claro que puede haber una sentencia y q la gente no opine igual ( yo misma sin ir más lejos) lo que me sorprende es que al juez ricardo se le trate de pervertido para arriba porque no comulga con la línea general de opinión y los otros dos sean buenos jueces, sólo digo que al final habrá q acatar lo q los jueces digan ( podremos estar más o menos de acuerdo) , hay muchísimas cosas que no nos cuadran en este caso y creo que intentar justificar todo a la victima ( incluso lo de la masturbacion) le hace un flaco favor. Si no hubiesen habido cámaras crees q habría cambiado su declaración en sede judicial? Eso me pregunto yo

Por ptro lado decirte que da gusto poder debatir aunque no pensemos igual, con respeto, encantada!
 
Y lo que creo que no entendeis es la importancia del vídeo, es la prueba principal!!

Y para los que digan que no afecta la presión social pongo un ejemplo (que nada tiene que ver con el asunto) , la Pantoja ingreso en la cárcel siendo condenada a dos años y sin antecedentes... Al trullo por la presión...
El vídeo no es la prueba principal.

Y lo de la Pantoja se podría discutir. Yo estoy convencida de que si hubiera admitido su culpabilidad no habría ido a la cárcel, pero jode mucho la gente que pretende irse de rositas y encima diciendo que no han hecho nada. Como los detenidos que quieren que se les rebaje el tercio de la pena por aceptación pero no aceptan lo que han hecho, solo la pena rebajada... pues mire señor, se queda usted sin rebaja. Y no hay hordas en la puerta del juzgado presionando, solo un juez que no quiere que le toquen las narices.
 
Bueno yo sí he sufrido que se dude de mi, mil cruces rojas y mil me partos ( esos mensajes fueron borrados por la moderadora) no hablo de ti, digo que sí existe y se por qué se ha quejado otra forera.
Claro que puede haber una sentencia y q la gente no opine igual ( yo misma sin ir más lejos) lo que me sorprende es que al juez ricardo se le trate de pervertido para arriba porque no comulga con la línea general de opinión y los otros dos sean buenos jueces, sólo digo que al final habrá q acatar lo q los jueces digan ( podremos estar más o menos de acuerdo) , hay muchísimas cosas que no nos cuadran en este caso y creo que intentar justificar todo a la victima ( incluso lo de la masturbacion) le hace un flaco favor. Si no hubiesen habido cámaras crees q habría cambiado su declaración en sede judicial? Eso me pregunto yo

Por ptro lado decirte que da gusto poder debatir aunque no pensemos igual, con respeto, encantada!
Su declaración frente al juez instructor (al día siguiente de los hechos)sin haber tenido acceso a ninguna grabación aun, ya eran casi idénticas a las ofrecidas en su declaración ante el tribunal.
Las declaraciones a las que todo el mundo acude para señalar es la del mismo día de los hechos, realizadas poco después de haber sido abusada por CINCO desgraciados. Quién iba a estar en sus cabales tras ser víctima de algo así?
Si pensaba que habían sido cuatro!!!
Y las críticas hacia el Richi no son por haber dictado un voto discordante, son por la forma en que lo ha hecho. Por hablar de la vida sexual previa de la víctima como si eso tuviera algo que ver, por su valoración en general de las pruebas.
Por su descaro para descartar las pruebas y peritos que no le interesan para centrarse en las que incluso han quedado fuera de valoración.
 
lo que me sorprende es que al juez ricardo se le trate de pervertido para arriba porque no comulga con la línea general de opinión y los otros dos sean buenos jueces!
ERAN ahora a la jueza se le ha dicho de todo en este hilo x soltarlos, incluido q es una mujer manipulable y q ella no quería pero los hombres q tiene a su alrededor la han convencido para soltarlos.
 
Su declaración frente al juez instructor (al día siguiente de los hechos)sin haber tenido acceso a ninguna grabación aun, ya eran casi idénticas a las ofrecidas en su declaración ante el tribunal.
Las declaraciones a las que todo el mundo acude para señalar es la del mismo día de los hechos, realizadas poco después de haber sido abusada por CINCO desgraciados. Quién iba a estar en sus cabales tras ser víctima de algo así?
Si pensaba que habían sido cuatro!!!
Y las críticas hacia el Richi no son por haber dictado un voto discordante, son por la forma en que lo ha hecho. Por hablar de la vida sexual previa de la víctima como si eso tuviera algo que ver, por su valoración en general de las pruebas.
Por su descaro para descartar las pruebas y peritos que no le interesan para centrarse en las que incluso han quedado fuera de valoración.


Ella misma en el juicio reconoce haber sido informada por su abogado sobre las imágenes que se han visto en la calle etc, supongo que has leído el voto particular ( más allá de lo de jolgorio y regocijo) yo sí creo que su vida sexual anterior pueda ser relevante como la penetracion anal, no creo que sea para faltar al respeto al juez de esta manera no se, a mi lo que hizo el ex ministro me pareció muy fuerte.

Yo sólo pregunto, se que puede costar creerlo porque eres fiel defensora de la chica, pero si el tsjn se pronuncia para absolverlos, seguirás diciendo que es víctima? ( ya se que puede llegar al supremo ojo) . Igualmente creo que podemos defender posturas distintas y no traspasar líneas rojas, como linchar ( no lo digo por ti) o decir barbaridades de la chica, porque hasta el día de hoy ella tiene el estatus de víctima
 
Jajaja. El sarcasmo.
Sabéis si el próximo Consejo de ministros lo celebrarán en este foro?]

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a Ricardo se le critican
las formas
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(\__/) ||
(•ㅅ•) ||
/   づ

A ver si así...

No hace falta que me digas las cosas así, entiendo las cosas igual si me hablas como a una persona normal, creo que el voto particular tan extenso y Sobretodo bien argumentado no creo que debamos quedarnos con dos o tres palabras sacadas de contexto totalmente. Nosotras criticamos que la sentencia mayoritaria se salte cosas así porque sí, eso es todo, no por eso voy a ponerles motes ni mucho menos, al fin y al cabo ellos han tenido acceso a todo el sumario y por supuesto han estudiado muy duro para poder ejercer, asi que a mi me merecen respeto
 
ERAN ahora a la jueza se le ha dicho de todo en este hilo x soltarlos, incluido q es una mujer manipulable y q ella no quería pero los hombres q tiene a su alrededor la han convencido para soltarlos.

Yo en cambio pienso qué en su fuero interno sabe que van a absolverles y no quiere victimizarlos por pasar 4 añazos de prision ( porque aunque no sean violadores dejan mucho q desear) pero son maneras de pensar, puedo estar equivocada igual q ellas, sólo ella sabrá el por qué
 
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