La Manada. Violación en los Sanfermines.

[bonisima]

Pero en general, no en Este caso cada Uno tiene derecho desde El respeto a creerse lo que quiera, como si los absuelen pero hay gente que Cree que son culpables,un juez no puede OBLIGAR a nadie que creer o lo contrario, Como de las denuncias de Este finde semana de violaciones en manada alguien no se Cree ninguna,

Pido

Absurdo con todos mis respetos, es negar unos datos que es lo unico que estoy diciendo
Hay una declaracion de la agente que le tomo declaracion a la que le dice que SI sabe que la grabaron
Cosa que niega despues siempre en todas sus declaraciones lo mismo que cambia otras MUY importantes
Es un dato y un hecho recogido en la sentencia y en el sumario del juicio
Entiendo que sea un dato que no venga bien , y que mejor obviarlo pero no se puede .

Si que es verdad que ella cae en alguna contradiction, sobretodo El tema de su hubo Violencia explicita o no, que Para Mi no lo veo tan Claro, no hubo ni ninguna pequena amenaza verbal, si que hubo un aprovechamiento y abuso clarisimo las relaciones sexuales, hay que ser sensible y quizas a veces hacemos cosas que no queremos porque nos mieten presion y esta Chica la presionaron, no la dejaron tomar su tiempo Para decir hasta aqui!!!! Que te quiera dar un morreo no significant que quiera hacer otra cosas, por ejemplo. Se pensaba que era un objeto no una persona, es verdad que pienso que no temia por su vida, y pienso que si ella hubiese puesto Mucha resistencia Yo creo que no la hubiesen hecho nada la manada, pero la condena por lo menos de abuso esta totalmente juatificada

 

[Replicante]

Leete la sentencia ,en la parte que declara la agente , no puedo buscarla ni citarla estoy al movil , pero viene en la sentencia .

Como le va a pedir fotos si lo primero que ella denuncia es el robo del movil?
Es lo primero que dice a la pareja que la encuentra llorando y a los agentes
Las nubes son a veces compartidas , para eso son nubes, los jovenes muchos , yo ya no se en este caso lo desconozco, comparten acceso a sus nubes

La agente declara a petición de la defensa. Mejor dejar su testimonio en stand by igual que el tribunal ¿no? ¿o te parece casualidad que no lo recogiera en la denuncia pero que la defensa se enterara de que le dijo que la grabaron? jajaja venga, no seamos ilusos . Por otro lado, siguiendo en tu línea de pensamiento, si lo que le preocupaba era que le habían robado el móvil (aún no sé qué tiene que ver con el caso porque ahí no había nada que la perjudicara) ¿no te parece pelín desproporcionado con 18 años ponerte a llorar desconsoladamente en un banco? ¿crees que es algo de vida o muerte que te roben el móvil en San Fermín? ... raro. Casi tan raro como que te llame la atención alguien en pleno San Fermín a las 3 de la mañana. No sé si has estado, pero doy fe de que NADA te sorprende y vas curado de espanto. Como pasear por Magaluf. Si una pareja se acercó, muy mal tuvieron que verla... Pero bueno, esto es una apreciación subjetiva.

 

[Deleted member 32388]

Consejos vendo.

Una madre y la mayoría de los padres no abandonan a su hijo, ni aunque haya sido el culpable de la mayor barbaridad. Diego Yllanes.

Una madre (y un padre) hace lo que sea por su hijo.

Que fantasía!!
En serio, yo flipo con la dificultad de algunos para interpretar mensajes sencillos.
Dime dónde he dicho yo que a mi hijo lo fuera a abandonar?
Lo que haría es obligarle a pagar las consecuencias de sus actos!! Sí, estaría en el proceso, seguramente hasta iría a llevarle tabaco a la cárcel, pero si es un abusador, que pague ante la justicia.
Mira, para que lo entiendas, te voy a poner un ejemplo muy simple.
Si a mi hija la violan y pasado unos años me encontrase con el que la violó, seguramente le prendería fuego. Pero luego, yo misma hiría ante la policía para que me juzgaran por el acto cometido.
https://www.google.es/amp/s/amp.elm...ante/2017/11/20/5a12b6d9e5fdeabe758b45dd.html

Sé que todo acto tiene consecuencias y eso de mirar para otro lado y justificar tooooodo lo que haga mi hijo, con niños pequeños tal vez funcione, pero con personas adultas hay que actuar de ese modo.

Acción- Reacción.
Abusas de alguien? - Vas a la cárcel.

Para eso está la justicia. No has visto que las denuncias falsas en este tipo de casos siempre salen? . No llegan ni a juicio.
Pero eso no quita que los mensajes que hubiese mandado fueran totalmente denigrantes hacia el género femenino, cosa que ya me avergonzaría bastante.
Y si además le pillan un video en el que manosea y abusa de una chica inconsciente y se ríe diciendo que "se están marcando un Marta del Castillo", LE CRUJO.
Iba a desear que le metieran en la cárcel porque ya me iba a encargar yo misma de que no quisiera estar en la calle por tener semejante forma de pensar y de actuar.

 

[abanderada]

La agente declara a petición de la defensa. Mejor dejar su testimonio en stand by igual que el tribunal ¿no? ¿o te parece casualidad que no lo recogiera en la denuncia pero que la defensa se enterara de que le dijo que la grabaron? jajaja venga, no seamos ilusos . Por otro lado, siguiendo en tu línea de pensamiento, si lo que le preocupaba era que le habían robado el móvil (aún no sé qué tiene que ver con el caso porque ahí no había nada que la perjudicara) ¿no te parece pelín desproporcionado con 18 años ponerte a llorar desconsoladamente en un banco? ¿crees que es algo de vida o muerte que te roben el móvil en San Fermín? ... raro. Casi tan raro como que te llame la atención alguien en pleno San Fermín a las 3 de la mañana. No sé si has estado, pero doy fe de que NADA te sorprende y vas curado de espanto. Como pasear por Magaluf. Si una pareja se acercó, muy mal tuvieron que verla... Pero bueno, esto es una apreciación subjetiva.

Pero no es deber de la defensa investigar y averiguar cualquier tipo de declaracion que hubiera podido hacer la parte acusadora?
Me interesa mucho tu opinion ya que tus aportaciones me parecen siempre muy interesantes.
¿Crees que la agente puede mentir o estar borracha como ya la han descalificado por aqui ?
¿No es relevante el hecho de que ella si dijese a esta agente que si sabia que la habian grabado ?
Yo entiendo que la defensa haga su trabajo y la llame y esta bajo juramento declare la verdad, se puede obviar esto en un juicio ?
Lo pregunto por que no lo se , y al leer la sentencia y el sumario no entiendo porque si se puede obviar unas cosas y no otras .
El hecho por ejemplo que la denunciante cambie su relato sobre su entrada al portal y confirme que lo hace siendo ya informada de la pericial sobre las grabaciones de las camaras .
En cuanto a lo segundo , lo siento , respeto profundamente tu opinion y seguramente yo al igual que esa pareja las lagrimas me hubieran conmocionado lo mismo , pero si se puede llorar mucho y conmocionar a los viandantes por arrepentimiento y terror a haber hecho algo mal y que todos se enteren y te juzguen , de hecho ha pasado .

Yo ya lo que no se es que es relevante en la sentencia o no, todo lo que la denunciante declara es incuestionable y lo demas es todo cuestionable .
Pero es un juicio
Todo debe ser cuestionado o poder serlo

 

[bonisima]

Que fantasía!!
En serio, yo flipo con la dificultad de algunos para interpretar mensajes sencillos.
Dime dónde he dicho yo que a mi hijo lo fuera a abandonar?
Lo que haría es obligarle a pagar las consecuencias de sus actos!! Sí, estaría en el proceso, seguramente hasta iría a llevarle tabaco a la cárcel, pero si es un abusador, que pague ante la justicia.
Mira, para que lo entiendas, te voy a poner un ejemplo muy simple.
Si a mi hija la violan y pasado unos años me encontrase con el que la violó, seguramente le prendería fuego. Pero luego, yo misma hiría ante la policía para que me juzgaran por el acto cometido.
https://www.google.es/amp/s/amp.elm...ante/2017/11/20/5a12b6d9e5fdeabe758b45dd.html

Sé que todo acto tiene consecuencias y eso de mirar para otro lado y justificar tooooodo lo que haga mi hijo, con niños pequeños tal vez funcione, pero con personas adultas hay que actuar de ese modo.

Acción- Reacción.
Abusas de alguien? - Vas a la cárcel.

... Es facil de decir pero dificil de a hacer pero tienes Toda la razon

Que fantasía!!
En serio, yo flipo con la dificultad de algunos para interpretar mensajes sencillos.
Dime dónde he dicho yo que a mi hijo lo fuera a abandonar?
Lo que haría es obligarle a pagar las consecuencias de sus actos!! Sí, estaría en el proceso, seguramente hasta iría a llevarle tabaco a la cárcel, pero si es un abusador, que pague ante la justicia.
Mira, para que lo entiendas, te voy a poner un ejemplo muy simple.
Si a mi hija la violan y pasado unos años me encontrase con el que la violó, seguramente le prendería fuego. Pero luego, yo misma hiría ante la policía para que me juzgaran por el acto cometido.
https://www.google.es/amp/s/amp.elm...ante/2017/11/20/5a12b6d9e5fdeabe758b45dd.html

Sé que todo acto tiene consecuencias y eso de mirar para otro lado y justificar tooooodo lo que haga mi hijo, con niños pequeños tal vez funcione, pero con personas adultas hay que actuar de ese modo.

Acción- Reacción.
Abusas de alguien? - Vas a la cárcel.

 

[ItziBitzi]

Lo que dice la policía contrasta con lo que dicen todos los demás testigos aquellas primeras horas y con lo que ella misma reflejó en la denuncia. Por eso, por sí sola, la declaración de esta policía no vale para probar que la víctima sí sabía que la grababan. ¿Por qué creer solo a la policia y a nadie mas? Este es el argumento de los otros dos jueces. Parece de sentido común. Y el paso 2 es qué más le daba a ella el móvil si en él no había ningún vídeo ni foto que la incriminasen. Si ella estaban participando y no en shock, tenía que saber que no habían usado su móvil, con su contraseña del móvil. Y el paso 3 es que si ella tenía miedo de las grabaciones que estaban haciendo ellos y todo fue consentido, les hubiera dicho que parasen de grabar. Los vídeos no son solo al principio, son a lo largo de los 19 minutos y las fotos al final. No tiene sentido que hubiese permitido grabar toda la orgía para arrepentirse 2 minutos después.

 

[Deleted member 32388]

Que fantasía!!
En serio, yo flipo con la dificultad de algunos para interpretar mensajes sencillos.
Dime dónde he dicho yo que a mi hijo lo fuera a abandonar?
Lo que haría es obligarle a pagar las consecuencias de sus actos!! Sí, estaría en el proceso, seguramente hasta iría a llevarle tabaco a la cárcel, pero si es un abusador, que pague ante la justicia.
Mira, para que lo entiendas, te voy a poner un ejemplo muy simple.
Si a mi hija la violan y pasado unos años me encontrase con el que la violó, seguramente le prendería fuego. Pero luego, yo misma hiría ante la policía para que me juzgaran por el acto cometido.
https://www.google.es/amp/s/amp.elm...ante/2017/11/20/5a12b6d9e5fdeabe758b45dd.html

Sé que todo acto tiene consecuencias y eso de mirar para otro lado y justificar tooooodo lo que haga mi hijo, con niños pequeños tal vez funcione, pero con personas adultas hay que actuar de ese modo.

Acción- Reacción.
Abusas de alguien? - Vas a la cárcel.

Me autocito para pedir disculpas por las faltas de ortografía. El teclado del móvil me va regular.

 

[Deleted member 32388]

... Es facil de decir pero dificil de a hacer pero tienes Toda la razon

Por supuesto, todo es una suposición.
Por suerte mi hijo no ha sido acusado de abusar ni violar a nadie ni hay ningún video que lo atestigüe.
Pero si a un niño pequeño le castigamos sin postre cuando pega a otro niño en el colegio y cuando es un adolescente, le castigas sin salir dos fines de semana por haber llegado 2 horas tarde.
¿No merece un castigo en consonancia en el caso de abusar de alguien siendo ya un hombre adulto?
Vamos, que ¿si me encuentro a un niño muerto bajo su cama, tengo que ayudarle a enterrarlo porque si no voy a ser tachada de mala madre?Pues no, se lo contaría a la policía para que pagara por lo que ha hecho.
(Es un ejemplo extremo para que se entienda. Lo aclaro porque luego alguien dirá que he acusado a los monguers de La Manada de asesinato...algo que no es cierto).

 

[Woccek]

No soporto como pontifica la gente en este caso y como se echan contra ti y si pudieran te despellejaban viva por cuestionarte aspectos nada claros.
Para mí ha sido una caza de brujas contra los 5 y un instrumento de poder publicitario y lobbista para conseguir a futuro poder e influencia en muchas cosas.
Por qué no se ha dado la misma publicidad a la niña de 11 años de Huesca torturada, abusada, quemada y asesinada por un familiar con el que vivía junto a su abuela? Su vida vale una mierda?

Todo el puto día con La Manada. Apesta. Yo no creo a la víctima ni que fuera violada. Fue otra cosa y no violacion.
Ya podéis venir a por mí. Soy mujer y hablo alto y claro.

 

[Replicante]

Pero no es deber de la defensa investigar y averiguar cualquier tipo de declaracion que hubiera podido hacer la parte acusadora?
Me interesa mucho tu opinion ya que tus aportaciones me parecen siempre muy interesantes.
¿Crees que la agente puede mentir o estar borracha como ya la han descalificado por aqui ?
¿No es relevante el hecho de que ella si dijese a esta agente que si sabia que la habian grabado ?
Yo entiendo que la defensa haga su trabajo y la llame y esta bajo juramento declare la verdad, se puede obviar esto en un juicio ?
Lo pregunto por que no lo se , y al leer la sentencia y el sumario no entiendo porque si se puede obviar unas cosas y no otras .
El hecho por ejemplo que la denunciante cambie su relato sobre su entrada al portal y confirme que lo hace siendo ya informada de la pericial sobre las grabaciones de las camaras .
En cuanto a lo segundo , lo siento , respeto profundamente tu opinion y seguramente yo al igual que esa pareja las lagrimas me hubieran conmocionado lo mismo , pero si se puede llorar mucho y conmocionar a los viandantes por arrepentimiento y terror a haber hecho algo mal y que todos se enteren y te juzguen , de hecho ha pasado .

Yo ya lo que no se es que es relevante en la sentencia o no, todo lo que la denunciante declara es incuestionable y lo demas es todo cuestionable .
Pero es un juicio
Todo debe ser cuestionado o poder serlo

Hombre, no me atrevo a decir que la agente mintió. Pero me cuesta mucho creer que siendo policía local en Pamplona y teniendo este caso la repercusión que ha tenido desde el principio, no declarara lo de la grabación hasta el juicio siendo el delito contra la intimidad una de las peticiones de la fiscalía... Un descuido importante que pudo subsanar durante muchos meses de instrucción.

Las contradicciones de la víctima a estas alturas, después del infame trabajo de la acusación particular, suponen un trabajo de defensa muy hostil. No porque me parezcan difíciles de argumentar sino porque se han quedado sin despejar en el juicio. Así que cualquier análisis a posteriori que pueda hacer se va a quedar siempre cojo... De lo que estoy completamente segura es de que a cada una de las contradicciones de su declaración hubiera sido posible darle la vuelta y dejarla en el haber. Pero se han quedado en el debe.

 

[kuxkuxero]

Que fantasía!!
En serio, yo flipo con la dificultad de algunos para interpretar mensajes sencillos.
Dime dónde he dicho yo que a mi hijo lo fuera a abandonar?
Lo que haría es obligarle a pagar las consecuencias de sus actos!! Sí, estaría en el proceso, seguramente hasta iría a llevarle tabaco a la cárcel, pero si es un abusador, que pague ante la justicia.
Mira, para que lo entiendas, te voy a poner un ejemplo muy simple.
Si a mi hija la violan y pasado unos años me encontrase con el que la violó, seguramente le prendería fuego. Pero luego, yo misma hiría ante la policía para que me juzgaran por el acto cometido.
https://www.google.es/amp/s/amp.elm...ante/2017/11/20/5a12b6d9e5fdeabe758b45dd.html

Sé que todo acto tiene consecuencias y eso de mirar para otro lado y justificar tooooodo lo que haga mi hijo, con niños pequeños tal vez funcione, pero con personas adultas hay que actuar de ese modo.

Acción- Reacción.
Abusas de alguien? - Vas a la cárcel.

Yo soy madre. Y creeme, que me entero que mi hijo hace eso, y creeme que ha perdido a su madre. Ha perdido a su madre y su padre porque no sería nuestro hijo. Eso no son los valores enseñados.

 

[Replicante]

No soporto como pontifica la gente en este caso y como se echan contra ti y si pudieran te despellejaban viva por cuestionarte aspectos nada claros.
Para mí ha sido una caza de brujas contra los 5 y un instrumento de poder publicitario y lobbista para conseguir a futuro poder e influencia en muchas cosas.
Por qué no se ha dado la misma publicidad a la niña de 11 años de Huesca torturada, abusada, quemada y asesinada por un familiar con el que vivía junto a su abuela? Su vida vale una mierda?

Todo el puto día con La Manada. Apesta. Yo no creo a la víctima ni que fuera violada. Fue otra cosa y no violacion.
Ya podéis venir a por mí. Soy mujer y hablo alto y claro.

Joder, es que has puesto muchos temas a la vez y tó mezclao
Que haya sido una caza de brujas no impide que los lobitos cometieran un delito.
Que la víctima haya sido utilizada de forma partidista como símbolo por los lobbies de poder, tampoco impide que sea una víctima real ni tiene ninguna responsabilidad en el uso que se ha hecho de su caso.
El caso de Naiara y tantos otros casos no han tenido la misma repercusión porque no son rentables...