El PP plantea que los jubilados trabajen mientras cobren la pensión.

[Sra Perez]

Vaayaa....¿no sabías?....pues no hace falta ser muy listo para saber que si te suben la pensión dos putos euros mensuales y te suben la luz un 10%, la cesta de la compra un 15, tienes que pagar los medicamentos etc...te están rebajando tu nivel adquisitivo, que ya en principio es un nivel de mierda.........y encima se te están riendo a la cara porque una subida de dos euros te da como mucho para tomarte un café en un bar ....o sea que la cacareada subida te permite un café más AL MES.......eso sin contar con que la carestía de la vida es mucho mayor,.......a ver adónde te lleva a ti una subida de dos euros en tu sueldo mensual, Sra. Perez

Eso se lo estan haciendo a todos los españoles, no solo a los jubilados. Y a cualquiera que le suban el sueldo dos euros no le sirve esa subida para nada, qué obviedad.

Hablo de una bajada específica y expresa de las pensiones, al estilo de lo que hizo Zapatero, y se hizo en algunas CCAA, con los salarios de los funcionarios, que bajaron un mínimo del 14% cuando pasamos del "no hay crisis" a "es irrevocable que nos intervengan".

Y si un jubilado que está bien física o mentalmente tiene la posibilidad de trabajar, sea a tiempo parcial o completo, porque quiere y puede, creo que es muy positivo que le permitan hacerlo sin tener que renunciar a su pensión, a la que tiene perfecto derecho por sus años cotizados. ¿O no?

 

[greyre]

Aqui se nos esta olvidando que las pensiones no son solo las de jubilacion. Que existen muchas mas pensiones....
No por nada y se que no es el tema del hilo pero que habelas hailas.

 

[greyre]

Eso se lo estan haciendo a todos los españoles, no solo a los jubilados. Y a cualquiera que le suban el sueldo dos euros no le sirve esa subida para nada, qué obviedad.

Hablo de una bajada específica y expresa de las pensiones, al estilo de lo que hizo Zapatero, y se hizo en algunas CCAA, con los salarios de los funcionarios, que bajaron un mínimo del 14% cuando pasamos del "no hay crisis" a "es irrevocable que nos intervengan".

Y si un jubilado que está bien física o mentalmente tiene la posibilidad de trabajar, sea a tiempo parcial o completo, porque quiere y puede, creo que es muy positivo que le permitan hacerlo sin tener que renunciar a su pensión, a la que tiene perfecto derecho por sus años cotizados. ¿O no?

Mira. Lo que pasa que esta hipotetica solucion no arregla nada.
Ese es el problema. Que se ponen parches y al final todo explotara.
Que pasa con toda la gente que no cobra una pension, esta en edad de trabajar y que no tiene trabajo o ayudas?. Que pasa si añadimos mas cantidad de gente (jubilados) a este grupo?. Pues que sera todavia mas dificil encontrar un trabajo. Ten por seguro que si sale esta medida adelante vendra con la tipica "bonificacion" para la empresa que contrate a un jubilado.
No se si me explico. Es que las cosas se estan planteando mal. Esto no soluciona nada.
Ademas, que propongan esta medida implica que las pensiones no van a quedar como estan. Se reduciran, minimo. Sino... A cuento de que?

 

[biscuit]

Mira. Lo que pasa que esta hipotetica solucion no arregla nada.
Ese es el problema. Que se ponen parches y al final todo explotara.
Que pasa con toda la gente que no cobra una pension, esta en edad de trabajar y que no tiene trabajo o ayudas?. Que pasa si añadimos mas cantidad de gente (jubilados) a este grupo?. Pues que sera todavia mas dificil encontrar un trabajo. Ten por seguro que si sale esta medida adelante vendra con la tipica "bonificacion" para la empresa que contrate a un jubilado.
No se si me explico. Es que las cosas se estan planteando mal. Esto no soluciona nada.
Ademas, que propongan esta medida implica que las pensiones no van a quedar como estan. Se reduciran, minimo. Sino... A cuento de que?

Ahí está el tema: a mí me huelen mal este tipo de propuestas, porque hoy se introduce algo así ( en un país con un paro escandaloso, con lo que tendría más sentido que los jóvenes accedieran a esos puestos) y de aquí a unos años, cuando esté el tema más que asimilado por la sociedad, sin saber muy bien cómo, se cambian las reglas del juego y te meten el palo.

Porque si faltara mano de obra, pues mira, que cada uno decida. Pero no es el caso. Aunque yo defiendo que quien quiera trabajar jubilado no sea penalizado por ello, desde luego.

?? Pero y si se da por hecho que las pensiones no darán para vivir dignamente y para esas personas será necesario seguir trabajando para llegar a fin de mes...Y como son tan buena gente, los políticos de turno "dejan trabajar" al señor de 70 años porque "lo elige libremente "?

Es lo que me hace desconfiar. Que en realidad esas personas no tengan otra opción y se enmascare con un "eligen libremente "

 

[greyre]

Ahí está el tema: a mí me huelen mal este tipo de propuestas, porque hoy se introduce algo así ( en un país con un paro escandaloso, con lo que tendría más sentido que los jóvenes accedieran a esos puestos) y de aquí a unos años, cuando esté el tema más que asimilado por la sociedad, sin saber muy bien cómo, se cambian las reglas del juego y te meten el palo.

Porque si faltara mano de obra, pues mira, que cada uno decida. Pero no es el caso. Aunque yo defiendo que quien quiera trabajar jubilado no sea penalizado por ello, desde luego.

?? Pero y si se da por hecho que las pensiones no darán para vivir dignamente y para esas personas será necesario seguir trabajando para llegar a fin de mes...Y como son tan buena gente, los políticos de turno "dejan trabajar" al señor de 70 años porque "lo elige libremente "?

Es lo que me hace desconfiar. Que en realidad esas personas no tengan otra opción y se enmascare con un "eligen libremente "

Es que no va a haber otra opcion.
Las pensiones se acaban si no se modifican las politicas. Porque tal y como esta el mercado laboral no da.
Esto es asi y no hace falta ser de un partido politico o de otro para verlo.

La propuesta de que los jubilados, no todos, que esa es otra, PUEDAN, que no DEBAN, trabajar es de perogrullo. Si lo permiten es porque la pension no va a llegar. Y como tu bien dices lo disfrazan de opcion cuando va a ser una necesidad.
Pero esa necesidad va a ser para TODOS los pensionistas. Y que va a pasar con los que cobran pensiones que no son de jubilacion?. Y con los jubilados exfuncionarios o que no cumplan los requisitos?. Por que hacen distinciones?.
Todo esto va encaminado a incentivar los planes de pensiones privados. Como todo lo que hacen los del pp. Les encanta privatizar.
Esto es una gestion penosa. Pero es hecha a conciencia.

 

[Sra Perez]

Es que no va a haber otra opcion.
Las pensiones se acaban si no se modifican las politicas. Porque tal y como esta el mercado laboral no da.
Esto es asi y no hace falta ser de un partido politico o de otro para verlo.

La propuesta de que los jubilados, no todos, que esa es otra, PUEDAN, que no DEBAN, trabajar es de perogrullo. Si lo permiten es porque la pension no va a llegar. Y como tu bien dices lo disfrazan de opcion cuando va a ser una necesidad.
Pero esa necesidad va a ser para TODOS los pensionistas. Y que va a pasar con los que cobran pensiones que no son de jubilacion?. Y con los jubilados exfuncionarios o que no cumplan los requisitos?. Por que hacen distinciones?.
Todo esto va encaminado a incentivar los planes de pensiones privados. Como todo lo que hacen los del pp. Les encanta privatizar.
Esto es una gestion penosa. Pero es hecha a conciencia.

Creo que es un juicio de intenciones exageradísimo. A mi me parece estupendo que permitan trabajar a los jubilados sin que pierdan la pensión, y si eso trae otras medidas de rebaja de pensiones etc, etc pues ya protestaré por ello. Pero por esta posibilidad que se le da a los mayores desde luego que no.

¿ es que estamos ya en plan esquimal, negándole los derechos a los que ya no son jóvenes? Pues vaya progresismo de chichinabo.

 

[greyre]

Creo que es un juicio de intenciones exageradísimo. A mi me parece estupendo que permitan trabajar a los jubilados sin que pierdan la pensión, y si eso trae otras medidas de rebaja de pensiones etc, etc pues ya protestaré por ello. Pero por esta posibilidad que se le da a los mayores desde luego que no.

¿ es que estamos ya en plan esquimal, negándole los derechos a los que ya no son jóvenes? Pues vaya progresismo de chichinabo.

Pero es que no se les permite a todos.
Ni a todos los jubilados.
Ni a todos los pensionistas.
Como justificas esa distincion?

La pension de jubilacion ya indica su nombre para que es. Para cuando te jubiles. La jubilacion total es incompatible con el trabajo salvo un par de excepciones.
Para cobrar pension y trabajar ya existen otro tipo de jubilaciones.
Los inventos estos son solo para la gaseosa.

 

[Eleonora de Toledo]

Cruda realidad / Telarañas en la hucha: ¿Qué hacemos con los pensionistas?
La gente vive muchos más años -siendo España el segundo país con la esperanza de vida más alta-, y eso tiene que pagarlo una población joven menguante. ¿Y qué hacen los gobernantes? Mentir, porque decir la verdad sería impopular.

Candela Sande -

24/10/2016

Europa es un continente cada vez más envejecido / EFE
Nuestro Gobierno ha tenido que reconocer en Bruselas que solo hay ‘hucha’ de pensiones para un año. En 2016, la Seguridad Social tendrá el déficit más alto de su historia. La noticia me ha llegado mientras me enteraba de que la deuda federal norteamericana supera ya los 19 billones -con ‘b’ de barbaridad- de dólares, o, para ser precisos, que la última vez que miré era de 19.012.827.698.417 dólares con 93 centavos. Bajo el mandato del mesías Obama, ha aumentado en 8,4 billones, un 78.9%.

Con estas cosas me pasa como con las distancias interestelares, que hay un momento en que las cifras, de puro inconcebibles, no me dicen absolutamente nada.

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Pero, evidentemente, algo querrán decir, y si la palabra ‘deuda’ es aquí asimilable a la experiencia que muchos hemos tenido alguna vez con el banco, con el casero o con un amigo siquiera de forma tenue y vaga, se supone que habrá que pagarla algún día.

Sí, sé que la economía no es exactamente mi fuerte. Pero la economía, como las demás ciencias sociales, dependen de cosas que no son ella misma, y algunas de ellas las entiendo perfectamente.

Si quieren, mi filosofía económica de andar por casa es bastante pedestre, y se basan en las palabras que le dice Mr Micawber a David Copperfield en la novela de Dickens: “Ingresos anuales, veinte libras; gastos anuales, diecinueve libras con veinticinco, resultado: felicidad. Ingresos anuales veinte libras; gastos anuales veinte libras con seis, resultado: miseria”.

Observando por encima, históricamente, la impresión con la que una se queda es que hace décadas que vivimos de prestado, y es imposible que esto dure infinitamente, o la Economía se estudiaría en Hogwarts y Harry Potter tendría un encantamiento para suscitar riqueza de la nada con un golpe de su varita.

Lo que tenemos ahora es, sencillamente, que todos estamos dejando casi todo a deber, y que el que venga detrás, que arree

Dicen que el éxito del capitalismo se basa en que todo el mundo debe a todo el mundo, pero lo que tenemos ahora es, sencillamente, que todos estamos dejando casi todo a deber, y que el que venga detrás, que arree.

Este sistema de compre ahora y pague dentro de unos años es soportable cuando empezamos con esto del Estado del Bienestar, allá por la posguerra mundial. Había una enorme capacidad productiva, capital acumulado y, sobre todo, una pirámide de población inmejorable.

Hucha con dinero / Public Dominian pictures
Eran los años del ‘baby boom’, un fenómeno frecuentemente observado tras catástrofes tan devastadoras como fue la guerra mundial: las familias se ponen a tener hijos como si no hubiera mañana o, mejor, como si se quisiera estar seguro de que lo habrá.

Es decir, había relativamente pocos ancianos y muchos, muchísimos niños y jóvenes que, con su trabajo, podían alimentar sin problemas a sus mayores. La edad de jubilación estaba, como ahora, en torno a los 65 en toda Europa, que era, y no por casualidad, la esperanza de vida del momento.

Es decir, ni siquiera había que pagar la jubilación a todos, sino solo a los que llegaran a esa edad, y no por muchos años. Por otra parte, la medicina era mucho más barata. No se habían desarrollado tantos medicamentos dependientes de una patente ni había tantos aparatos de diagnóstico. La gente se moría más -a la larga, igual, naturalmente-, pero costaba menos.

Ahora todo eso está al revés. La gente vive muchos más años -siendo España el segundo país con la esperanza de vida más alta-, y eso tiene que pagarlo una población joven menguante. Es decir, menos jóvenes tienen que pagar por más jubilados durante más años.Y con un coste sanitario disparado, el 80% del cual se consume en los cinco últimos años de vida.

Todo el mundo -todos los participantes en el juego electoral- sabe que no hay más cera que la que arde, y que un día esto hará crac

No salen las cuentas, por ningún lado. Y lo peor es que el sistema hace imposible poner remedio al disparate. En esto, el sistema democrático de partidos viene a ser como el juego de la silla.

Todo el mundo -todos los participantes en el juego electoral- sabe que no hay más cera que la que arde, y que un día esto hará crac. Pero, lejos de hacer esfuerzos por poner freno al gasto público, prometen más prebendas y subsidios.

La explicación es sencilla: si un candidato se atreve a decir la verdad, a proponer recortes, el candidato rival le come la tostada y gana. Y así siguen bailando en torno a las sillas cruzando los dedos para no ser ellos los que se queden en el suelo cuando pare la música.

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Candela Sande
Traductora, inconformista, muy suya, amante del periodismo con y sin papel, y sobre todo lectora: ésa es su verdadera vocación. Y por ese orden: primero leer y luego escribir.

 

[CARMEN2]

No han dicho ni pio de donde está el dinero.
Al final la culpa será, que cada vez se vive más y trabaja menos gente.
Y la gente se lo creerá.
Me pregunto,para que está un gobierno ,?para gobernar y prevenir los cambios demográficos económicos y los que vengan ,mucho orden .
Al único país que le ocurren estas cosas Alemanía por ejemplo, pensiones altísimas ¿cómo lo hacen?salarios mucho mas altos ,como lo hacen?
Me inclino a pensar que son mas ahorradores y muy buenos gobernantes.
Menos jefes, cargos públicos sueldazos,institución monarquica en todo ese se va una pasta.


Organizacióooóón
Lo ideal morirnos cuanto antes? así somos menos a cobrar.Manda wewos.

 

[Amadís]

Otro problema... Que va a ocurrir con los miles de ancianos que viven en residencias y la sostienen con su paga de jubilados y fondos del Estado, los van a echar a todos a la calle, tengan o no familia que pueda atenderlos???

 

[Sra Perez]

Pero es que no se les permite a todos.
Ni a todos los jubilados.
Ni a todos los pensionistas.
Como justificas esa distincion?

La pension de jubilacion ya indica su nombre para que es. Para cuando te jubiles. La jubilacion total es incompatible con el trabajo salvo un par de excepciones.
Para cobrar pension y trabajar ya existen otro tipo de jubilaciones.
Los inventos estos son solo para la gaseosa.

A ver que yo me entere, porque no me queda clara tu postura: ¿la medida está mal porque discrimina a unos jubilados, que si podrían trabajar, frente a otros que no podrían? ¿o está mal porque ningún jubilado debe trabajar cobrando su jubilación? ¿O está mal porque lo propone el PP, y da igual lo que diga en un sentido u otro?

A mi me parece bien, lo propongan estos o los de más allá. No entiendo por que se excluye a los funcionarios, en eso estoy de acuerdo contigo (si es que te parece mal)

 

[greyre]

A ver que yo me entere, porque no me queda clara tu postura: ¿la medida está mal porque discrimina a unos jubilados, que si podrían trabajar, frente a otros que no podrían? ¿o está mal porque ningún jubilado debe trabajar cobrando su jubilación? ¿O está mal porque lo propone el PP, y da igual lo que diga en un sentido u otro?

A mi me parece bien, lo propongan estos o los de más allá. No entiendo por que se excluye a los funcionarios, en eso estoy de acuerdo contigo (si es que te parece mal)

A mi no me parece ni bien ni mal.
Lo que me parece es que no es la solucion.
Ademas, me parece que, tal y como esta el pais, quitaria mano de obra joven.
Y que pensionistas son muchos no solo jubilados. Que pasa con el resto de pensionistas? Y que pasa con los jubilados que no cumplen los requisitos?