Policia infiltrado en movimientos sociales

[Paquita]

Yo estoy de acuerdo con esto, se habla castellano en toda Catalunya, pocos catalanes se atrevirian a censurar a alguien que esta manteniendo una conversacion, se los podria poner en el saco de los mismos que prohibian el catalan hace años. EN las escuelas se habla muchismo en castellano, (conste que tengo mucha familia docente)

Otra cosa es que el sueño erótico de muchos nacionalistas es que el castellano se dejase de hablar en Catalunya, y no digamos ya los dirigentes, que hasta tienen la mania de ir buscando palabrejas en catalan antiguo u otras lenguas para descastellanizar el catalan : Por ejemplo ahora se usa "vaccinació" en vez de "vacunació" que era como se llamaba hasta que al inutil de Torra se le ocurrió la palabreja. O "giratori" en vez de "rotonda" i asi muchas palabras.

Mirad a la abuela como le sale el hitlerito, y hasta diria que la mujer sueña despierta

Ver el archivo adjunto 2924044


Lo que se intenta es crear un espiritu o idea colectiva nacional, a traves de imponer el catalan por encima del castellano ( en los castellanohablantes) por que los catalanohablantes ya venimos con ese "espiritu" de serie del concesionario. Imagino que es para que de aqui 15, 20 o 2000 años, al invocar otra vez a las fuerzas vivas de la sociedad a pedir un referendum, el numero de gente que crea que España los machaca, sea bastante mayor que le 50 % que se consiguió con prisas. En Resumen: Un grupito de buergueses que quieren tener un sistema fiscal a medida ( y yo creoque para poder meter a 4 manos ) estan usando una lengua, como unos de los vectores sociales para conseguir por lo menos algo mas de reconocimiento internacional a traves del victimismo)

Yo no digo que no dejen hablar castellano. Lo de la abuelita esa es una excepción, espero. Lo que digo es que muchos no lo hablan mal. Porque en su día a día muchos no escuchan castellano en absoluto. Incluyendo en su infancia y juventud. No creo que mi familia política sea la única con ese problema.

 

[Ga'at Mezwar]

pues eso, que los lideres del procés estan en la calle, el delito de sedicion ha sido derogado y este cuento no ha acabado.

esto parece el dia de la marmota

 

[Ga'at Mezwar]

Gracias! Dónde hizo estas declaraciones?

Es la comision de investigacion del caso Pujol

 

[Odila_DT]

¿Este hilo no iba de un policía infiltrado?

 

[Lagoona]

europa está hasta al gorro de muchas cosas, del nacionalismo rojigualdo igualmente, y por eso ha mandado a catalanes y españoles a sentarse a hablar y a resolver sus asuntos de manera civilizada y no a golpe y porrazo -- como parece que es tradición en la derecha rojigualda.

pues eso, que los lideres del procés estan en la calle, el delito de sedicion ha sido derogado y este cuento no ha acabado.

El delito de sedición, la rebaja de penas en la prevaricación, los indultos y demás se han hecho porque el Gobierno necesitaba el apoyo parlamentario de ERC y Podemos y ha tragado con eso.

Es una cuestión de aritmética más que de mandato de Europa, que en eso no manda nada. Más grave y vergonzante es la renovación del Consejo General del Poder Judicial con su mandato caducado de años, más nos afecta a los ciudadanos y más advertencias ha hecho la UE, con posibilidad de sancionar a España, y se ha hecho caso omiso de esas advertencias.

Si hubiera habido una mayoría absoluta, se habría aplicado el rodillo y a correr. O sea que no me parece que sea una cuestión central de la política del gobierno, sino más bien una necesidad para tener aliados en el parlamento y que se aprueben las iniciativas del gobierno.

 

[Fiona]

El delito de sedición, la rebaja de penas en la prevaricación, los indultos y demás se han hecho porque el Gobierno necesitaba el apoyo parlamentario de ERC y Podemos y ha tragado con eso.

Es una cuestión de aritmética más que de mandato de Europa, que en eso no manda nada. Más grave y vergonzante es la renovación del Consejo General del Poder Judicial con su mandato caducado de años, más nos afecta a los ciudadanos y más advertencias ha hecho la UE, con posibilidad de sancionar a España, y se ha hecho caso omiso de esas advertencias.

Si hubiera habido una mayoría absoluta, se habría aplicado el rodillo y a correr. O sea que no me parece que sea una cuestión central de la política del gobierno, sino más bien una necesidad para tener aliados en el parlamento y que se aprueben las iniciativas del gobierno.

la diferencia entre psoe y pp en relación con el problema de españa es que cuando el psoe ha tenido mayoría absoluta no la ha empleado en tocarle las narices a vascos y catalanes como ha hecho ppvox con la ilegalización de la izquierda abertzale primero y la ilegalización del estatuto catalán después hasta llevar a Pais Vasco y Cataluña al borde de la secesión / generar una crisis institucional (plan ibarretxe y la DUI).

europa lo único que pretende es que España arregle sus probelmas internos por la vía del diálogo y la negociación y no a golpe y porrazo. Las imágenes de maderos y picoletos destrozando urnas y dispersando a votantes ensangrentados dieron la vuelta al mundo y causaron shock entre la derecha y la izquierda europea a partes iguales.

eran imágenes más propias de una dictadura bananera que de una democracia liberal europea.

en todo lo demás, pp y psoe son bastante parecidos: guerra sucia por un lado y pactos de gobernación por el otro.

 

[Lagoona]

la diferencia entre psoe y pp en relación con el problema de españa es que cuando el psoe ha tenido mayoría absoluta no la ha empleado en tocarle las narices a vascos y catalanes como ha hecho ppvox --ilegalización de la izquierda abertzale, ilegalización del estatuto catalán-- hasta llevar a Pais Vasco y Cataluña al borde de la secesión / generar una crisis institucional --plan ibarretxe y la DUI).

europa lo único que pretende es que los españoles arreglen sus problemas en una mesa de diálogo y negociación y no a golpe y porrazo. Las imágenes de maderos y picoletos destrozando urnas y dispersando a votantes ensangrentados dieron la vuelta al mundo y causaron shock entre la derecha y la izquierda europea a partes iguales.

eran imágenes más propias de una dictadura bananera que una democracia liberal europea.

en todo lo demas, pp y psoe son bastante parecidos (guerra sucia por un lado y pactos de gobernacion por el otro).

Tanto como al borde de la secesión...

Si se aprueban normas que son contrarias a la Constitución, lo normal es que se declaren inconstitucionales, por mucha aprobación popular o parlamentaria que tenga. Porque para eso se supone que está el Tribunal Constitucional.

Tampoco creo que sea similar la situación de Cataluña y el País Vasco, por mucho que a los indepes catalanes interese esta comparación. Los nacionalistas vascos han sido mucho más inteligentes en sus relaciones con el gobierno central, salvo alguna iniciativa extraña como el Plan Ibarretxe, que quedó en papel mojado.

Te doy la razón en lo de la actuación policial, fue un error. Pero los indepes asediando la Conselleria de Economía mientras se practicaba un registro judicial tampoco da una imagen pacífica de ellos.

Y el acoso que se ha hecho por algunos indepes a policías y guardias civiles, difundiendo imágenes de ellos por redes, incitando al odio contra ellos, que ha provocado que tuvieran que irse de allí, tampoco los deja como ciudadanos civilizados. En fin, que menos mal que ya pasó.

 

[Lagoona]

¿Este hilo no iba de un policía infiltrado?

Podríamos sugerir a Supercotilla que se lo cambie y le ponga "Franco resucita, los indepes te necesitan"

 

[Fiona]

Tanto como al borde de la secesión...

Si se aprueban normas que son contrarias a la Constitución, lo normal es que se declaren inconstitucionales, por mucha aprobación popular o parlamentaria que tenga. Porque para eso se supone que está el Tribunal Constitucional.

Tampoco creo que sea similar la situación de Cataluña y el País Vasco, por mucho que a los indepes catalanes interese esta comparación. Los nacionalistas vascos han sido mucho más inteligentes en sus relaciones con el gobierno central, salvo alguna iniciativa extraña como el Plan Ibarretxe, que quedó en papel mojado.

Te doy la razón en lo de la actuación policial, fue un error. Pero los indepes asediando la Conselleria de Economía mientras se practicaba un registro judicial tampoco da una imagen pacífica de ellos.

Y el acoso que se ha hecho por algunos indepes a policías y guardias civiles, difundiendo imágenes de ellos por redes, incitando al odio contra ellos, que ha provocado que tuvieran que irse de allí, tampoco los deja como ciudadanos civilizados. En fin, que menos mal que ya pasó.

pues si la realidad política de españa no encaja en la constitución , lo mismo hay que cambiar la constitución.

el caso es que el autogobierno actual se les queda corto a los catalanes y toca sentarse a hablar para renovar el pacto del 78

en esas estamos. es una operación harto delicada que la derecha rojigualda ni sabe, ni quiere, ni puede liderar.

si algo ha quedado claro en estos últimos años es que el inmovilismo prepotente de ppvox no es la solución.

lo único que hace es generar crispación y que se desborden los ánimos secesionistas.

se trata de una segunda transición que habrá de liderar el psoe con el apoyo de europa (alemania)

un poco como la primera, por otra parte.

esta vez se trata de transiscionar de un reino autonómico a una republica federal.

 

[Lagoona]

pues si la realidad política de españa no encaja en la constitución , lo mismo hay que cambiar la constitución.

el caso es que el autogobierno actual se les queda corto a los catalanes y toca sentarse a hablar para renovar el pacto del 78

en esas estamos. es una operación harto delicada que la derecha rojigualda ni sabe, ni quiere, ni puede liderar.

si algo ha quedado claro en estos últimos años es que el inmovilismo prepotente de ppvox no es la solución.

lo único que hace es generar crispación y que se desborden los ánimos secesionistas.

se trata de una segunda transición que habrá de liderar el psoe con el apoyo de europa (alemania)

un poco como la primera, por otra parte.

esta vez se trata de transiscionar de un reino autonómico a una republica federal.

Sí, en eso estoy de acuerdo en que se puede reformar. Pero hay que respetar los cauces constitucionales y legales.

Que es lo que ellos no hicieron.

 

[Fiona]

Sí, en eso estoy de acuerdo en que se puede reformar. Pero hay que respetar los cauces constitucionales y legales.

Que es lo que ellos no hicieron.

ellos renovaron su estatuto por la via legal.

fue cuando ppvox empezó a recoger firmas por los pueblos de españa al grito de cataluña os roba y no paró hasta conseguir una mayoria suficiente en el TC para ilegalizarlo.

fue entonces cuando los catalanes se lanzaron a la calle para exigir una solución (sentar al gobierno en una mesa de dialogo y negociación) y la repuesta de rajoy fue no, no y no hasta que se desbordaron los ánimos.

en fin , que ppvox lió una buena p'a ná.

ahora le toca al psoe deshacer el entuerto.

 

[Lagoona]

ellos renovaron su estatuto por la via legal.

fue cuando ppvox empezó a recoger firmas por los pueblos de españa al grito de cataluña os roba y no paró hasta conseguir una mayoria suficiente en el TC para ilegalizarlo.

fue entonces cuando los catalanes se lanzaron a la calle para exigir una solución (sentar al gobierno en una mesa de dialogo y negociación) y la repuesta de rajoy fue no, no y no hasta que se desbordaron los ánimos.

en fin , que ppvox lió una buena p'a ná.

ahora le toca al psoe deshacer el entuerto.

Respetaron el procedimiento legal, pero el contenido del Estatut no respetaba lo que establece la Constitución. Lee la sentencia del TC o un resumen.

Si ahora se aprueba una ley que dice que a los rubios con ojos verdes hay que denegarles la entrada al cine, por mucho que la ley respete el procedimiento, se declararía inconstitucional porque no respeta el principio de igualdad.

Y el Estatuto contenía preceptos contrarios a la Constitución. Eso lo sabía el PSOE y aún así tiró para adelante.

También recurrieron el Defensor del Pueblo y varias Comunidades Autónomas, entre ellas Aragón, donde gobernaba el PSOE.

Y al PP no le hacían falta firmas para recurrir ni para que se obtuviera la mayoría en el Tribunal Constitucional. Estuvieron años recusando Magistrados y usando argucias legales todos los partidos para arrimar el ascua a su sardina y la sentencia la dictaron con mayoría de magistrados progresistas y aún así se declararon inconstitucionales unos cuantos artículos.