26: #6 Da igual se tenga razon o no el caso es que ha sido Ucrania quien no ha querido negociar.Opinion | The War in Ukraine Is Getting Complicated, and America Isn’t Ready (Published 2022)
U.S. support for the war is not guaranteed.www.nytimes.com
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Publicado hace 1 hora por kipper a nytimes.comLa guerra en Ucrania se complica y Estados Unidos no está preparado [ENG]
nytimes.com
Editorial de The New York Times: [...] Una victoria militar decisiva de Ucrania sobre Rusia, en la que Ucrania recupere todo el territorio que Rusia ha tomado desde 2014, no es un objetivo realista. [...] el Sr. Biden también debería dejar claro al Presidente Volodymyr Zelensky y a su gente que hay un límite a lo que Estados Unidos y la OTAN llegarán para enfrentarse a Rusia, y límites a las armas, el dinero y el apoyo político que pueden reunir.
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menéalo8794181
COMENTARIOS DESTACADOS
#6: #1 Aquí el artículo patina:
Rusia, por muy maltrecha e inepta que esté, sigue siendo capaz de infligir una destrucción incalculable a Ucrania y sigue siendo una superpotencia nuclear con un déspota agraviado y volátil que ha mostrado poca inclinación hacia una solución negociada
En mi opinion es al contrario. Da igual se tenga razon o no el caso es que ha sido Ucrania quien no ha querido negociar.
La posicion de ucrania era y es irreal alentada por la otan. Ucrania ya se ha partido en dos.
B
BcnForever
hace 10 horas
#16: #4 ya es confuso saber si fue golpe de estado con asesinato de civiles por parte de occidente o no.
de ahi para adelante 8 años conflicto civil con asesinatos impunes a cualquiera que no sea nacionalista ucraniano (Odessa 2 mayo es la punta del iceberg).
El ejército Ucraniano y paramilitares contra la poblacion civil
2 batallas gordas perdidas por el gobierno ucraniano que hacen firmar 2 acuerdos de paz que nunca se aplicaron bien, Minsk I y Minsk II
y Zelenski que decía que traeria la paz al pais, reactivo todo el frente con ataques expandiendo la guerra a todo el pais con la invasión Rusa.
negociar? ceder? paz? zonas geoestrategicas? o la NATO en Ucrania con Crimea como patata caliente que quieren recuperar o desangrar a los Rusos.
Si Rusia no es la buena, Ucrania tampoco lo es.
como lo dijo Noland hace mas de 8 años cuando jugaba a cambiar personas del gobierno Ucraniano "fuck europe". Y asi estamos, jodidos por defender intereses de los poderosos amos.
P
potatxa
hace 9 horas
#1: Traducción con DeepL
La guerra en Ucrania se complica y Estados Unidos no está preparado
19 de mayo de 2022
El Senado aprobó el jueves un paquete de ayuda de emergencia de 40.000 millones de dólares para Ucrania, pero con un pequeño grupo de republicanos aislacionistas que critican ruidosamente el gasto y con la guerra entrando en una nueva y complicada fase, el apoyo bipartidista continuado no está garantizado.
Avril Haines, la directora de inteligencia nacional, advirtió recientemente al Comité de Servicios Armados del Senado que los próximos meses pueden ser volátiles. El conflicto entre Ucrania y Rusia podría tomar "una trayectoria más impredecible y potencialmente escaladora", dijo, con el aumento de la probabilidad de que Rusia pueda amenazar con usar armas nucleares.
Se trata de costes extraordinarios y de graves peligros, y sin embargo hay muchas preguntas que el presidente Biden todavía tiene que responder a la opinión pública estadounidense con respecto a la continua participación de Estados Unidos en este conflicto.
En marzo, este consejo argumentó que el mensaje de Estados Unidos y sus aliados a ucranianos y rusos por igual debe ser: No importa el tiempo que tarde, Ucrania será libre. Ucrania merece apoyo contra la agresión no provocada de Rusia, y Estados Unidos debe liderar a sus aliados de la OTAN para demostrar a Vladimir Putin que la alianza atlántica está dispuesta y es capaz de resistir sus ambiciones revanchistas.
Ese objetivo no puede cambiar, pero al final, a Estados Unidos no le conviene sumergirse en una guerra total con Rusia, aunque una paz negociada pueda requerir que Ucrania tome algunas decisiones difíciles. Y los objetivos y la estrategia de Estados Unidos en esta guerra se han vuelto más difíciles de discernir, ya que los parámetros de la misión parecen haber cambiado.
Por ejemplo, ¿intenta Estados Unidos ayudar a poner fin a este conflicto, mediante un acuerdo que permita una Ucrania soberana y algún tipo de relación entre Estados Unidos y Rusia? ¿O es que Estados Unidos intenta ahora debilitar a Rusia de forma permanente? ¿Ha cambiado el objetivo de la administración hacia la desestabilización de Vladimir Putin o su destitución? ¿Tiene Estados Unidos la intención de responsabilizar a Putin como criminal de guerra? ¿O el objetivo es tratar de evitar una guerra más amplia - y si es así, cómo se consigue esto cacareando que se ha proporcionado inteligencia estadounidense para matar a los rusos y hundir uno de sus barcos?
Si no se aclaran estas cuestiones, la Casa Blanca no sólo se arriesga a perder el interés de los estadounidenses en apoyar a los ucranianos -que siguen sufriendo la pérdida de vidas y medios de subsistencia- sino que también pone en peligro la paz y la seguridad a largo plazo en el continente europeo.
Los estadounidenses se han visto impulsados por el sufrimiento de Ucrania, pero el apoyo popular a una guerra lejos de las costas de Estados Unidos no continuará indefinidamente. La inflación es un problema mucho más importante para los votantes estadounidenses que Ucrania, y es probable que se intensifiquen las perturbaciones en los mercados mundiales de alimentos y energía.
El momento actual es complicado en este conflicto, lo que puede explicar la reticencia del presidente Biden y de su gabinete a poner postes claros. Razón de más, pues, para que el Sr. Biden defienda ante los votantes estadounidenses, mucho antes de noviembre, que el apoyo a Ucrania significa el apoyo a los valores democráticos y al derecho de los países a defenderse de la agresión, mientras que la paz y la seguridad siguen siendo el resultado ideal en esta guerra.
Resulta tentador ver los sorprendentes éxitos de Ucrania contra la agresión rusa como una señal de que, con suficiente ayuda estadounidense y europea, Ucrania está cerca de hacer retroceder a Rusia a sus posiciones anteriores a la invasión. Pero esa es una suposición peligrosa.
Una victoria militar decisiva de Ucrania sobre Rusia, en la que Ucrania recupere todo el territorio que Rusia ha tomado desde 2014, no es un objetivo realista. Aunque la planificación y los combates de Rusia han sido sorprendentemente descuidados, Rusia sigue siendo demasiado fuerte, y el señor Putin ha invertido demasiado prestigio personal en la invasión como para echarse atrás.
Estados Unidos y la OTAN ya están profundamente implicados, militar y económicamente. Unas expectativas poco realistas podrían arrastrarles a una guerra costosa y prolongada. Rusia, por muy maltrecha e inepta que esté, sigue siendo capaz de infligir una destrucción incalculable a Ucrania y sigue siendo una superpotencia nuclear con un déspota agraviado y volátil que ha mostrado poca inclinación hacia una solución negociada. Ucrania y Rusia parecen ahora "más separadas que en cualquier otro momento de la guerra de casi tres meses", como informó The Times.
Las recientes declaraciones belicosas de Washington -la afirmación del presidente Biden de que Putin "no puede seguir en el poder", el comentario del secretario de Defensa Lloyd Austin de que hay que "debilitar" a Rusia y la promesa de la presidenta de la Cámara de Representantes, Nancy Pelosi, de que Estados Unidos apoyará a Ucrania "hasta que se consiga la victoria"- pueden ser proclamas de apoyo enardecedoras, pero no acercan las negociaciones.
Al final, son los ucranianos quienes deben tomar las decisiones difíciles: Son ellos los que luchan, mueren y pierden sus hogares por la agresión rusa, y son ellos los que deben decidir cómo podría ser el final de la guerra. Si el conflicto desemboca en verdaderas negociaciones, serán los líderes ucranianos los que tendrán que tomar las dolorosas decisiones territoriales que exigirá cualquier compromiso.
Estados Unidos y la OTAN han demostrado que apoyarán la lucha ucraniana con una amplia potencia de fuego y otros medios. Y sea cual sea el final de la lucha, Estados Unidos y sus aliados deben estar preparados para ayudar a Ucrania a reconstruirse.
Pero a medida que la guerra continúa, el Sr. Biden también debería dejar claro al Presidente Volodymyr Zelensky y a su gente que hay un límite a lo que Estados Unidos y la OTAN llegarán para enfrentarse a Rusia, y límites a las armas, el dinero y el apoyo político que pueden reunir. Es imperativo que las decisiones del gobierno ucraniano se basen en una evaluación realista de sus medios y de cuánta más destrucción puede soportar Ucrania.
Afrontar esta realidad puede ser doloroso, pero no es apaciguamiento. Esto es lo que los gobiernos están obligados a hacer, no perseguir una "victoria" ilusoria. Rusia sentirá el dolor del aislamiento y las debilitantes sanciones económicas durante años, y el Sr. Putin pasará a la historia como un carnicero. El reto ahora es sacudirse la euforia, dejar de burlarse y centrarse en definir y completar la misión. El apoyo de Estados Unidos a Ucrania es una prueba de su lugar en el mundo en el siglo XXI, y el Sr. Biden tiene la oportunidad y la obligación de ayudar a definir lo que será.
K
kipper
hace 11 horas
autor
#13: #6 Bueno, el artículo está escrito por un medio que históricamente apoyó sin condiciones todas las aventuras de "exportación de democracia" de EEUU. Creo que esto es lo más importante de este editorial.
En mi opinión, Estados Unidos es el principal responsable de la posición ucraniana contraria a la negociación, gracias a las promesas de dinero y armas infinitas. Recuerdo el entusiasmo de Zelenski, en una declaración durante los primeros días de la guerra, sobre las enormes sumas de dinero disponible por parte del FMI para la reconstrucción de Ucrania.
K
kipper
hace 10 horas
autor
#26: #6 Da igual se tenga razon o no el caso es que ha sido Ucrania quien no ha querido negociar.
Que es lo que tendría que haber negociado? La parte de país que quiere Rusia?
Te imaginas que Francia nos invade para quedarse con toda la costa mediterránea con la excusa de Cataluña y de que el la legión hay fachas? Te imaginas ahora a Finlandeses opinando que España debería negociar y ceder toda su costa mediterránea para acabar la guerra, y que si la guerra sigue es culpa suya?
De verdad, que hay cosas que no tienen justificación.
E
escuadron
hace 1 hora
#14: #6 a Ucrania le espera una guerra civil cuando los rusos terminen con ella.
O lo que quede de ella...
Espadacuatro
hace 10 horas
#25: #16 "Zelenski que decía que traeria la paz al pais, reactivo todo el frente con ataques expandiendo la guerra a todo el pais con la invasión Rusa."
No entiendo. Que Putin invada Ucrania es culpa de Zelenski? Me quedo a cuadros.
zentropia
hace 1 hora
#4: Cada día que pasa en esta guerra lo entiendo menos, me da la impresión que no informan, más bien desinforman.
Rokadas98
hace 11 horas
#3: ¿Empieza el damage control?
Suigetsu
hace 11 horas
Párrafo
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Mejores hilos
K
#1
kipper
hace 11 horas
autor
Traducción con DeepL
La guerra en Ucrania se complica y Estados Unidos no está preparado
19 de mayo de 2022
El Senado aprobó el jueves un paquete de ayuda de emergencia de 40.000 millones de dólares para Ucrania, pero con un pequeño grupo de republicanos aislacionistas que critican ruidosamente el gasto y con la guerra entrando en una nueva y complicada fase, el apoyo bipartidista continuado no está garantizado.
Avril Haines, la directora de inteligencia nacional, advirtió recientemente al Comité de Servicios Armados del Senado que los próximos meses pueden ser volátiles. El conflicto entre Ucrania y Rusia podría tomar "una trayectoria más impredecible y potencialmente escaladora", dijo, con el aumento de la probabilidad de que Rusia pueda amenazar con usar armas nucleares.
Se trata de costes extraordinarios y de graves peligros, y sin embargo hay muchas preguntas que el presidente Biden todavía tiene que responder a la opinión pública estadounidense con respecto a la continua participación de Estados Unidos en este conflicto.
En marzo, este consejo argumentó que el mensaje de Estados Unidos y sus aliados a ucranianos y rusos por igual debe ser: No importa el tiempo que tarde, Ucrania será libre. Ucrania merece apoyo contra la agresión no provocada de Rusia, y Estados Unidos debe liderar a sus aliados de la OTAN para demostrar a Vladimir Putin que la alianza atlántica está dispuesta y es capaz de resistir sus ambiciones revanchistas.
Ese objetivo no puede cambiar, pero al final, a Estados Unidos no le conviene sumergirse en una guerra total con Rusia, aunque una paz negociada pueda requerir que Ucrania tome algunas decisiones difíciles. Y los objetivos y la estrategia de Estados Unidos en esta guerra se han vuelto más difíciles de discernir, ya que los parámetros de la misión parecen haber cambiado.
Por ejemplo, ¿intenta Estados Unidos ayudar a poner fin a este conflicto, mediante un acuerdo que permita una Ucrania soberana y algún tipo de relación entre Estados Unidos y Rusia? ¿O es que Estados Unidos intenta ahora debilitar a Rusia de forma permanente? ¿Ha cambiado el objetivo de la administración hacia la desestabilización de Vladimir Putin o su destitución? ¿Tiene Estados Unidos la intención de responsabilizar a Putin como criminal de guerra? ¿O el objetivo es tratar de evitar una guerra más amplia - y si es así, cómo se consigue esto cacareando que se ha proporcionado inteligencia estadounidense para matar a los rusos y hundir uno de sus barcos?
Si no se aclaran estas cuestiones, la Casa Blanca no sólo se arriesga a perder el interés de los estadounidenses en apoyar a los ucranianos -que siguen sufriendo la pérdida de vidas y medios de subsistencia- sino que también pone en peligro la paz y la seguridad a largo plazo en el continente europeo.
Los estadounidenses se han visto impulsados por el sufrimiento de Ucrania, pero el apoyo popular a una guerra lejos de las costas de Estados Unidos no continuará indefinidamente. La inflación es un problema mucho más importante para los votantes estadounidenses que Ucrania, y es probable que se intensifiquen las perturbaciones en los mercados mundiales de alimentos y energía.
El momento actual es complicado en este conflicto, lo que puede explicar la reticencia del presidente Biden y de su gabinete a poner postes claros. Razón de más, pues, para que el Sr. Biden defienda ante los votantes estadounidenses, mucho antes de noviembre, que el apoyo a Ucrania significa el apoyo a los valores democráticos y al derecho de los países a defenderse de la agresión, mientras que la paz y la seguridad siguen siendo el resultado ideal en esta guerra.
Resulta tentador ver los sorprendentes éxitos de Ucrania contra la agresión rusa como una señal de que, con suficiente ayuda estadounidense y europea, Ucrania está cerca de hacer retroceder a Rusia a sus posiciones anteriores a la invasión. Pero esa es una suposición peligrosa.
Una victoria militar decisiva de Ucrania sobre Rusia, en la que Ucrania recupere todo el territorio que Rusia ha tomado desde 2014, no es un objetivo realista. Aunque la planificación y los combates de Rusia han sido sorprendentemente descuidados, Rusia sigue siendo demasiado fuerte, y el señor Putin ha invertido demasiado prestigio personal en la invasión como para echarse atrás.
Estados Unidos y la OTAN ya están profundamente implicados, militar y económicamente. Unas expectativas poco realistas podrían arrastrarles a una guerra costosa y prolongada. Rusia, por muy maltrecha e inepta que esté, sigue siendo capaz de infligir una destrucción incalculable a Ucrania y sigue siendo una superpotencia nuclear con un déspota agraviado y volátil que ha mostrado poca inclinación hacia una solución negociada. Ucrania y Rusia parecen ahora "más separadas que en cualquier otro momento de la guerra de casi tres meses", como informó The Times.
Las recientes declaraciones belicosas de Washington -la afirmación del presidente Biden de que Putin "no puede seguir en el poder", el comentario del secretario de Defensa Lloyd Austin de que hay que "debilitar" a Rusia y la promesa de la presidenta de la Cámara de Representantes, Nancy Pelosi, de que Estados Unidos apoyará a Ucrania "hasta que se consiga la victoria"- pueden ser proclamas de apoyo enardecedoras, pero no acercan las negociaciones.
Al final, son los ucranianos quienes deben tomar las decisiones difíciles: Son ellos los que luchan, mueren y pierden sus hogares por la agresión rusa, y son ellos los que deben decidir cómo podría ser el final de la guerra. Si el conflicto desemboca en verdaderas negociaciones, serán los líderes ucranianos los que tendrán que tomar las dolorosas decisiones territoriales que exigirá cualquier compromiso.
Estados Unidos y la OTAN han demostrado que apoyarán la lucha ucraniana con una amplia potencia de fuego y otros medios. Y sea cual sea el final de la lucha, Estados Unidos y sus aliados deben estar preparados para ayudar a Ucrania a reconstruirse.
Pero a medida que la guerra continúa, el Sr. Biden también debería dejar claro al Presidente Volodymyr Zelensky y a su gente que hay un límite a lo que Estados Unidos y la OTAN llegarán para enfrentarse a Rusia, y límites a las armas, el dinero y el apoyo político que pueden reunir. Es imperativo que las decisiones del gobierno ucraniano se basen en una evaluación realista de sus medios y de cuánta más destrucción puede soportar Ucrania.
Afrontar esta realidad puede ser doloroso, pero no es apaciguamiento. Esto es lo que los gobiernos están obligados a hacer, no perseguir una "victoria" ilusoria. Rusia sentirá el dolor del aislamiento y las debilitantes sanciones económicas durante años, y el Sr. Putin pasará a la historia como un carnicero. El reto ahora es sacudirse la euforia, dejar de burlarse y centrarse en definir y completar la misión. El apoyo de Estados Unidos a Ucrania es una prueba de su lugar en el mundo en el siglo XXI, y el Sr. Biden tiene la oportunidad y la obligación de ayudar a definir lo que será.
Que es lo que tendría que haber negociado? La parte de país que quiere Rusia?
Te imaginas que Francia nos invade para quedarse con toda la costa mediterránea con la excusa de Cataluña y de que el la legión hay fachas? Te imaginas ahora a Finlandeses opinando que España debería negociar y ceder toda su costa mediterránea para acabar la guerra, y que si la guerra sigue es culpa suya?
El artículo es un tocho infumable, recopilación de todo el argumentario prorruso.
Destaco el comentario copiado porque es prueba palpable de que el sentido común aún no ha abandonado a la especie humana.
Alabado sea el Señor.
Para ser precisa, yo cambiaría el ejemplo de Cataluña por el del País Vasco.
Que nos hubiera parecido que Francia, con la excusa de que en la Legión (o en el ejército) hay fachas y con la excusa del sentimiento independentista de parte del País Vasco (absolutamente legítimo, por otra parte, siempre que se encauce por vías legales) y aprovechando la lucha armada de ETA (uso el concepto lucha armada por seguir el argumentario prorruso) hubiera invadido España y reclamara el País Vasco y Navarra, para salvar a los vascos, a cambio de paz.
Y Finlandia, Italia o Noruega nos exigieran firmar xq, oye, el queso Idiazabal se ha puesto por la nubes.
Pues eso.