Renuncian al premio Princesa de Girona por la posición del Rey en el conflicto catalán.

[Tomoe]

Menos mal que confiesas que desconoces la Constitucion Española. Pero, ¿que tendrá que ver con USA?.
También en Reino Unido pudieron votar los escoceses porque su Constitución lo permite.
Lo primero que necesitan los catalanes si quieren independizarse son votos. Ni siquiera ganó las elecciones un partido indepenedentista, sino uno conocido por su oposición. Así es como se ganan los derechos, en las urnas.

Entonces Cataluña está al borde de una guerra civil porque dos millones de Catalanes no quieren ser parte de España? No hay liderazgo entre mayorías y minorías para llegar a un acuerdo entre Catalanes?

Hice la explicación de USA en cuanto a cuán autónomos son sus estados que es lo que sé en cuanto a autonomías estatales. Y Sin embargo, nadie me dice como y cuan autónomas son las Comunidades Autónomas Españolas.

Obvio que debo reconocer si algo no sé. Pero en lo que se refiere a la Constitución de mi pais, eso es otra cosa.

Me pregunto qué porcentaje de españoles ha leído y analizado la Constitución Completa de España. La versión completa, no la de bolsillo.

 

[Hechicera]

Entonces Cataluña está al borde de una guerra civil porque dos millones de Catalanes no quieren ser parte de España? No hay liderazgo entre mayorías y minorías para llegar a un acuerdo entre Catalanes?

Hice la explicación de USA en cuanto a cuán autónomos son sus estados que es lo que sé en cuanto a autonomías estatales. Y Sin embargo, nadie me dice como y cuan autónomas son las Comunidades Autónomas Españolas.

Obvio que debo reconocer si algo no sé. Pero en lo que se refiere a la Constitución de mi pais, eso es otra cosa.

Me pregunto qué porcentaje de españoles ha leído y analizado la Constitución Completa de España. La versión completa, no la de bolsillo.

Pero ¿porqué te empeñas en que no conocemos nuestra Constitución?. No existe en ella la posibilidad de un referendum de autodeterminación. No hay más.
En cuanto al diálogo entre catalanes, ¿Que pueden pretender los independentistas cuando son mayoría los que no lo son?. Ellos lo saben y no quieren dialogo. Solo autodeterminación.
Si te interesa el tema, te adjunto la carta de la Embajadora en Berlin ante la campaña de propaganda independentista (por cierto, muy cara) de los independentistas, que resume la situación.

https://www.europapress.es/nacional...adicales-buscan-violencia-20180409183949.html

 

[Llita]

Entonces Cataluña está al borde de una guerra civil porque dos millones de Catalanes no quieren ser parte de España? No hay liderazgo entre mayorías y minorías para llegar a un acuerdo entre Catalanes?

Hice la explicación de USA en cuanto a cuán autónomos son sus estados que es lo que sé en cuanto a autonomías estatales. Y Sin embargo, nadie me dice como y cuan autónomas son las Comunidades Autónomas Españolas.

Obvio que debo reconocer si algo no sé. Pero en lo que se refiere a la Constitución de mi pais, eso es otra cosa.

Me pregunto qué porcentaje de españoles ha leído y analizado la Constitución Completa de España. La versión completa, no la de bolsillo.

Ya en otro post te refieres a cuanta autonomía disfrutan las Comunidades creadas en España. El asunto sería extensísimo, no correspondiente a este foro y seguido más bien por juristas del caso, cosa que como se ve yo no soy. Te hablo como ciudadana de a pie, sin más.

El Estado de las Autonomías deriva de la propia Consititución de 1978 que mantiene la estructura unitaria del Estado y proclama el derecho de las Comunidades a autogobernarse, siguiendo así el precedente sentado por la Constitución de la segunda República española, pero no equipares esta situación con la de EE.UU. en lo que podemos aplicar la diferencia que señalas en otro post referente a la aplicación de una pena por un delito lo que tiene distinto tratamiento según el Estado que sea. Aquí no, el autogobierno de cada Comunidad no implica no seguir dependiendo del Gobierno central- Los límites de las Comunidades vienen configurados por la propia Constitución. que, copio del artículo2 , "reconoce el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que lo integran.."con la cual se admite que la unidad del Estado no es sinónimo de homogeneidad nacional. Las Autonomias tienen controles estatales y a ellos están sujetas.

Estar al borde de una guerra civil son palabras mayores, si bien ha habido amenazas por parte del Gobierno central de fuerte calado, como enviar los tanques a la Comunidad, poblar Cataluña de millares de operativos de las Fuerzas Armadas, etc., ante la insistencia catalana de celebrar un referendum. Ha habido situaciones muy graves, hay un juicio en marcha al que no se ha autorizado a personarse a observadores internacionales, y, no puede resumirse el total que ya es largo. ¿Final....?

El hilo va de la actitud del Jefe del Estado, actitud amenazadora y de exclusión de los aun españoles como son los independentistas, inadmisible para un rey con un papel limitado a unir, moderar, templar ánimos. Su papel de símbolo integrador de la diversidad territorial, social, política, lo ha incumplido, en beneficio propio, naturalmente.

Y lo más penoso es que no hay sustitución posible, de momento, está ahí por derecho de nacimiento. De risa.

Saludos Tomoe

 

[Tomoe]

Pero ¿porqué te empeñas en que no conocemos nuestra Constitución?. No existe en ella la posibilidad de un referendum de autodeterminación. No hay más.
En cuanto al diálogo entre catalanes, ¿Que pueden pretender los independentistas cuando son mayoría los que no lo son?. Ellos lo saben y no quieren dialogo. Solo autodeterminación.
Si te interesa el tema, te adjunto la carta de la Embajadora en Berlin ante la campaña de propaganda independentista (por cierto, muy cara) de los independentistas, que resume la situación.

https://www.europapress.es/nacional...adicales-buscan-violencia-20180409183949.html

No existe en ella la posibilidad de un referendum de autodeterminación. No hay más.
Al fin me has contestado lo que la Constitución española refiere a cuán autónomas son las autonomías en España. Esto es, como los separatistas son minoría, Cataluña no puede separarse de España. Si fuesen mayoría, referendum y fuera de España. Pero ya hubo un "referendum de mentira" que fue más encuesta. Y la mayoría de Catalanes dijeron "No". Como no era constitucionl el "referéndum de mentira". Y el presidente de entonces de la Generalitat (Puigdemon?) huyó a Bélgica porque le querían meter preso en España y se auto asila en Bélgica. Un juez (español?) emite una Euro orden para que Puigdemon sea extraditado a España via Alemania. Cuando Alemania tiene a Puigdemon, considera no entregarlo a España porque no hubo violencia en su hacer. Hubo juicios de una parte y de otra y Puigdemon fue llevado a España donde se le quitó el cargo de presidente de la Generalitat y tuvo una sentencia como traidor a la patria, pero no fue a la cárcel. Aquí el periodista español Jimenez Losantos insultó de muy mala manera a los alemanes. Todo un despropósito esos comentarios. Desde entonces ya no le veo ni oigo por youtube.

En cuanto al diálogo entre catalanes, ¿Que pueden pretender los independentistas cuando son mayoría los que no lo son?. Ellos lo saben y no quieren dialogo.

Cuando no puede haber acuerdo diálogo entre 2 partes, significa falta de liderazgo entre las partes lograr a un acuerdo (Se necesita Un Taradellas, por ejemplo.) Y lo que se ha hecho es amenazar a los separatistas porque esto sí se puede hacer de acuerdo a la Constitución ya que no existe la figura de auto determinación en España por lo que todo referéndum que se realice en una Comunidad Autònoma es ilegal.

Pero ¿porqué te empeñas en que no conocemos nuestra Constitución?

He mencionado la Constitución Española ya que en este hilo ha sido citada en más del 50% de los posts. No he afirmado que los ciudadanos españoles no hayan leído su Contitución. He preguntado si lo han hecho simplemente.

Imagino el link que me dejaste es el folio con toda la información del porqué Alemania debía entregar a Puigdemon a España con orden de juzgado alemán, lo que al fin se dio.

Todo esto lo he sacado de noticieros que he escuchado sobre el tema. A Jiménez Losantos hasta que dijo las barbaridades racistas entre alemanes y españoles y para mi opinión esas "razones" carecen totalmente de argumento. Es más, debería haber sido llevado preso por insultarde la forma que lo hizo a otro pais de la Unión Europea.

Pero en noticieros mundiales, ésta ha sido la información sobre la entrega del Catalán.

Gracias por contestar lo de la auto determinación. Saludos

 

[Tomoe]

Ya en otro post te refieres a cuanta autonomía disfrutan las Comunidades creadas en España. El asunto sería extensísimo, no correspondiente a este foro y seguido más bien por juristas del caso, cosa que como se ve yo no soy. Te hablo como ciudadana de a pie, sin más.

El Estado de las Autonomías deriva de la propia Consititución de 1978 que mantiene la estructura unitaria del Estado y proclama el derecho de las Comunidades a autogobernarse, siguiendo así el precedente sentado por la Constitución de la segunda República española, pero no equipares esta situación con la de EE.UU. en lo que podemos aplicar la diferencia que señalas en otro post referente a la aplicación de una pena por un delito lo que tiene distinto tratamiento según el Estado que sea. Aquí no, el autogobierno de cada Comunidad no implica no seguir dependiendo del Gobierno central- Los límites de las Comunidades vienen configurados por la propia Constitución. que, copio del artículo2 , "reconoce el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que lo integran.."con la cual se admite que la unidad del Estado no es sinónimo de homogeneidad nacional. Las Autonomias tienen controles estatales y a ellos están sujetas.

Estar al borde de una guerra civil son palabras mayores, si bien ha habido amenazas por parte del Gobierno central de fuerte calado, como enviar los tanques a la Comunidad, poblar Cataluña de millares de operativos de las Fuerzas Armadas, etc., ante la insistencia catalana de celebrar un referendum. Ha habido situaciones muy graves, hay un juicio en marcha al que no se ha autorizado a personarse a observadores internacionales, y, no puede resumirse el total que ya es largo. ¿Final....?

El hilo va de la actitud del Jefe del Estado, actitud amenazadora y de exclusión de los aun españoles como son los independentistas, inadmisible para un rey con un papel limitado a unir, moderar, templar ánimos. Su papel de símbolo integrador de la diversidad territorial, social, política, lo ha incumplido, en beneficio propio, naturalmente.

Y lo más penoso es que no hay sustitución posible, de momento, está ahí por derecho de nacimiento. De risa.

Saludos Tomoe

Muchas gracias Lita por tu respuesta. Ahora entiendo mucho más. Auto determinación sería enseñar el Castellano 5 horas a la semana como si fuese una lengua extranjera como lo es el inglés. Saludos. Y gracias por tu paciencia.

 

[Hechicera]

No existe en ella la posibilidad de un referendum de autodeterminación. No hay más.
Al fin me has contestado lo que la Constitución española refiere a cuán autónomas son las autonomías en España. Esto es, como los separatistas son minoría, Cataluña no puede separarse de España. Si fuesen mayoría, referendum y fuera de España. Pero ya hubo un "referendum de mentira" que fue más encuesta. Y la mayoría de Catalanes dijeron "No". Como no era constitucionl el "referéndum de mentira". Y el presidente de entonces de la Generalitat (Puigdemon?) huyó a Bélgica porque le querían meter preso en España y se auto asila en Bélgica. Un juez (español?) emite una Euro orden para que Puigdemon sea extraditado a España via Alemania. Cuando Alemania tiene a Puigdemon, considera no entregarlo a España porque no hubo violencia en su hacer. Hubo juicios de una parte y de otra y Puigdemon fue llevado a España donde se le quitó el cargo de presidente de la Generalitat y tuvo una sentencia como traidor a la patria, pero no fue a la cárcel. Aquí el periodista español Jimenez Losantos insultó de muy mala manera a los alemanes. Todo un despropósito esos comentarios. Desde entonces ya no le veo ni oigo por youtube.

En cuanto al diálogo entre catalanes, ¿Que pueden pretender los independentistas cuando son mayoría los que no lo son?. Ellos lo saben y no quieren dialogo.

Cuando no puede haber acuerdo diálogo entre 2 partes, significa falta de liderazgo entre las partes lograr a un acuerdo (Se necesita Un Taradellas, por ejemplo.) Y lo que se ha hecho es amenazar a los separatistas porque esto sí se puede hacer de acuerdo a la Constitución ya que no existe la figura de auto determinación en España por lo que todo referéndum que se realice en una Comunidad Autònoma es ilegal.

Pero ¿porqué te empeñas en que no conocemos nuestra Constitución?

He mencionado la Constitución Española ya que en este hilo ha sido citada en más del 50% de los posts. No he afirmado que los ciudadanos españoles no hayan leído su Contitución. He preguntado si lo han hecho simplemente.

Imagino el link que me dejaste es el folio con toda la información del porqué Alemania debía entregar a Puigdemon a España con orden de juzgado alemán, lo que al fin se dio.

Todo esto lo he sacado de noticieros que he escuchado sobre el tema. A Jiménez Losantos hasta que dijo las barbaridades racistas entre alemanes y españoles y para mi opinión esas "razones" carecen totalmente de argumento. Es más, debería haber sido llevado preso por insultarde la forma que lo hizo a otro pais de la Unión Europea.

Pero en noticieros mundiales, ésta ha sido la información sobre la entrega del Catalán.

Gracias por contestar lo de la auto determinación. Saludos

Ósea, que no te lo has leído. Prefieres informarte de la propaganda independentista nada más. Pues nada, si esta es tu opción, que te vaya bien

 

[Tomoe]

Ósea, que no te lo has leído. Prefieres informarte de la propaganda independentista nada más. Pues nada, si esta es tu opción, que te vaya bien

Sabes cuántas veces he leído lo del problema con Cataluña que lleva, desde su inicio ya muchos años? Que primero pertenecieron a Francia pero allí había Borbones y se pasaron a donde los Austrias (infinitamente mejores, según la opinión de los Catalanes de entonces). Pero nooooooo se fueron los Austrias y llegaron los Borbones. Y no tienen buena relación con lo que hoy es España porque están acostumbrados a que nadie les diga lo que deben hacer porque ellos son superiores. No lo he leído en internet sino en libros, en papel y, para mentirosos les saldría los 2 ojos de la cara publicar en papel sus tonterías a papanatas. Además, qué casa editora de renombre los apoyaría?

Y no me "informo" de la propaganda separatista. Los separatistas son regionalistas quienes no miden hasta cuanto daño pueden hacer al total de Catalanes y no catalanes que viven en esa Comunidad autónoma. Algunas veces creo que ni los propios catalanes se comprenden entre ellos porque no hay liderazgo del bueno. Pero al final del dia saben que necesitan a España y España también necesita de ellos.

 

[Llita]

Muchas gracias Lita por tu respuesta. Ahora entiendo mucho más. Auto determinación sería enseñar el Castellano 5 horas a la semana como si fuese una lengua extranjera como lo es el inglés. Saludos. Y gracias por tu paciencia.

Tomoe, no es cuestión de paciencia, no, sino de diálogo hasta donde es posible. Un diálogo que con respecto a esta cuestión resulta muy difícil mantener, lo sé por otras experiencias. Pero es el caso que no acabo de entender tu postura.

 

[Hechicera]

Sabes cuántas veces he leído lo del problema con Cataluña que lleva, desde su inicio ya muchos años? Que primero pertenecieron a Francia pero allí había Borbones y se pasaron a donde los Austrias (infinitamente mejores, según la opinión de los Catalanes de entonces). Pero nooooooo se fueron los Austrias y llegaron los Borbones. Y no tienen buena relación con lo que hoy es España porque están acostumbrados a que nadie les diga lo que deben hacer porque ellos son superiores. No lo he leído en internet sino en libros, en papel y, para mentirosos les saldría los 2 ojos de la cara publicar en papel sus tonterías a papanatas. Además, qué casa editora de renombre los apoyaría?

Y no me "informo" de la propaganda separatista. Los separatistas son regionalistas quienes no miden hasta cuanto daño pueden hacer al total de Catalanes y no catalanes que viven en esa Comunidad autónoma. Algunas veces creo que ni los propios catalanes se comprenden entre ellos porque no hay liderazgo del bueno. Pero al final del dia saben que necesitan a España y España también necesita de ellos.

Cataluña solo perteneció no a Francia, sino al Imperio Carolingio (Carlomagno era alemán) unos años en el siglo 9. Cuando ni existía España, solo Al Andalus y algunos reinos en el norte de España. Nada más.
Es verdad que todos los problemas empiezan con los borbones (centralistas), ya que los austrias permitían que las diferentes regiones mantuvieran sus propias leyes, como es el caso de Cataluña. Pero no llego a ser ni siquiera uno de los numerosos reinos que configuraban entonces lo que hoy es España. Era un condado que pertenecía al Reino de Aragón

 

[Tomoe]

Cataluña solo perteneció no a Francia, sino al Imperio Carolingio (Carlomagno era alemán) unos años en el siglo 9. Cuando ni existía España, solo Al Andalus y algunos reinos en el norte de España. Nada más.
Es verdad que todos los problemas empiezan con los borbones (centralistas), ya que los austrias permitían que las diferentes regiones mantuvieran sus propias leyes, como es el caso de Cataluña. Pero no llego a ser ni siquiera uno de los numerosos reinos que configuraban entonces lo que hoy es España. Era un condado que pertenecía al Reino de Aragón

Fui por la versión corta y rápida. No me quiero remontar hace más de 600 años sino terminaré como López Obrador pero a nivel mundial. Saludos y gracias. Además me interesa y leo toda la Historia desde todo punto de vista y no solamente desde el Europeísta.
Sí sé quien fue Carlomagno. Regiones más cerca de familia.
Arriba Dortmund!!!

 

[Tomoe]

Tomoe, no es cuestión de paciencia, no, sino de diálogo hasta donde es posible. Un diálogo que con respecto a esta cuestión resulta muy difícil mantener, lo sé por otras experiencias. Pero es el caso que no acabo de entender tu postura.

Lita, no importa. Como bien dices, es un asunto muy complejo y no quiero ahondar más en él. Tal vez los insultos fuera de tono hacia los alemanes por parte de un periodista de radio español muy conocido y le tenga "tema al tema".