Renuncian al premio Princesa de Girona por la posición del Rey en el conflicto catalán.

[Paquita]

Además de palos y más palos se aplicó el 155 que cortó por tiempo y tiempo la implantación de mejoras sociales de las que quizá no tienes idea, pues así fue, castigo para todos, independentistas y no, propio de un Estado autoritario a la mejor usanza. Y no me digas "¿que querías que hiciera Felipe"? No es asunto doméstico como para frivolizar, y lo que pones como favoritismo para Cataluña reflexionemos entonces, ¿por qué tal favoritismo?

¿Es que esa Cataluña tan odiada tiene una especial importancia para el Gobierno?

¿Mejoras sociales? Hija, pues llevan ya un año gobernando sin 155 y se dedican a los lacitos y las chorradas. Nada de mejora sociales, curiosamente.

 

[Paquita]

Ahí le has dado. Recordemos.

En el año 2006 se aprobó en el Parlament catalán el nuevo Estatut que llevado al Congreso de los Diputados tambien fue aprobado. Paralelo al Estatuto andaluz muy similar en su contenido.

Pero ¡ay! La derecha guardiana del orden y la moral, como está bien demostrado, no tragó con eso y aplicó un montón de energias dinerarias en hacer una votación popular para poder llevar al Constitucional el aprobado Estatut para la supresión de determinados artículos. Consiguió esas firmas y ese mismo año se admitió su entrada a trámite en el Constitucional. Año 2006, en el que esta España cultivada y erudita se ve que se lo leyó íntegro antes de firmar. Nunca se sabe adonde podemos llegar en nuestros conocimientos de historia política.

El caso es que mientras el Estatuto andaluz, insisto muy similar, se publicó en el B.O.E. en marzo de 2007, el catalán se mantuvo en no sé que oscuridades como si la tierra se lo hubiese tragado y así hasta el año 2010 en que se decidió por el altísimo tribunal suprimir artículos que, sin embargo, estuvieron vigentes desde el principio, año 2006, hasta le sentencia, 2010, sin que en Cataluña hubiese actuaciones que supusieran "peligro" para la hidalguia española. Cuatro años vigente sin ocurrir nada y como resultado la amputación brutal de un texto aprobado anteriormente por dos Parlamentos.

Pero la cosa se había alargado demasiado, Cataluña no podía quedarse así, había al cabo de los años que machacarla a ojos vistas. No es necesario recordar. Las sucesivas Diadas ahí están como recuerdo de civismo y ejemplo de compañerismo ciudadano, sin odios ni reticencias.

A que seguir, nunca otra Comunidad española, con la salvedad de Euskadi, nunca será objeto del mismo trato, da igual Andalucia, Extremadura que Asturias, por razones obvias y que omito aquí, pero el Jefe del Estado de todas las Españas acogiéndose al momento propicio para su vacilante asentamiento, expuso lo que expuso y como lo hizo.

En otros tiempos con más conciencia de clase y políticos con otros mimbres, no hubiera prosperado tal alocución digna de "El príncipe" de Maquiavelo. Y me permito citar otro más de los pensamientos relativos a lo que hablamos.

" Trate pues el Príncipe de vencer y conservar el Estado que los medios siempre serán honorables y loados por todos, porque el vulgo se deja engañar por las apariencias y por el éxito".
El Príncipe de Maquiavelo, capítulo XVIII.

Patricia, saludos

En serio? Energías dinerarias para llevar el Estatuto al Constitucional? Con el grupo que tenían podían hacerlo sin más.
Y si el Estatuto andaluz te parece inconstitucional busca apoyos para que así se declare.
Cuando se tergiversan los hechos (el Estatuto se declaró inconstitucional con dinero, el rey estaba detrás del golpe del 23-F, todos odian a Cataluña) no se puede llegar a conclusiones reales.

 

[Llita]

¿Mejoras sociales? Hija, pues llevan ya un año gobernando sin 155 y se dedican a los lacitos y las chorradas. Nada de mejora sociales, curiosamente.

Paquita, sinceramente, no tienes porque saberlo todo, no tienes porque opinar cuando ignoras de lo que se habla, sé que generalmente estás documentada pero este no es el caso ni tiene por que serlo. No voy a dedicarme a poner "corta y pega" que para eso ya está el Político.

 

[Llita]

En serio? Energías dinerarias para llevar el Estatuto al Constitucional? Con el grupo que tenían podían hacerlo sin más.
Y si el Estatuto andaluz te parece inconstitucional busca apoyos para que así se declare.
Cuando se tergiversan los hechos (el Estatuto se declaró inconstitucional con dinero, el rey estaba detrás del golpe del 23-F, todos odian a Cataluña) no se puede llegar a conclusiones reales.

Naturalmente que podían gastar sus dineros, y los prestados, para ir al Constitucional, en ningun momento lo he puesto en duda y ahí están los hechos.

Indícame cuando he dicho que el Estatuto andaluz me parece inconstitucional, indícamelo por favor. He dicho que a similitud de normativa el trato no fue el mismo. Por favor, ¿puedes dejar de cambiar el sentido de lo que digo?

El 23F ni ahora ni nunca lo he mencionado en el sentido que dices. Creo Paquita que confundes posts porque si no no lo entiendo.

Y ya que has atendido estos post te recuerdo que el número 58 tambien iba dirigido a ti.

 

[Paquita]

Naturalmente que podían gastar sus dineros, y los prestados, para ir al Constitucional, en ningun momento lo he puesto en duda y ahí están los hechos.

Indícame cuando he dicho que el Estatuto andaluz me parece inconstitucional, indícamelo por favor. He dicho que a similitud de normativa el trato no fue el mismo. Por favor, ¿puedes dejar de cambiar el sentido de lo que digo?

El 23F ni ahora ni nunca lo he mencionado en el sentido que dices. Creo Paquita que confundes posts porque si no no lo entiendo.

Y ya que has atendido estos post te recuerdo que el número 58 tambien iba dirigido a ti.

No, lo del 23-F no has sido tú. Pero ha sido en este hilo.

Y lo del Estatuto andaluz no has dicho tú que es como el catalán? Yo no lo sé, no he hecho ninguna comparativa.
Pero si lo es y son inconstitucionales algunos artículos del catalán originalmente aprobado también lo serán los del andaluz. Si de verdad son iguales.

 

[Tomoe]

Tomoe, ¿como lo calificarías? ¿En que sentido?

Lita, en en los juramentos que hizo Felipe ante las Cortes PRIMERO cuando cumplió 18 años y luego como Rey, FUE JURO RESPETAR EL DERECHO DE LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS (entre otras cosas que juró).
No soy española por lo que no conozco los DERECHOS DE LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS -Entiendo que las Comunidades Españolas tienen autonomía con leyes, parlamentos autonómicos, entre otros. Cada COMUNIDAD AUTÓNOMA TIENE DERECHOS, mismos que DEBEN SER RESPETADOS POR EL REY. EL rey es un MEDIADOR en conflictos que se produjesen en las Comunidades, RESPETANDO LOS DERECHOS DE CADA UNA. Y RESPETAR NO ES DAR ÓRDENES PORQUE ASÍ LO DICE LA CONSTITCIÓN (lo cual es cierto) Pero con TINO, RESPETO, NEGOCIAR PACÍFICAMENTE. Felipe vio el hacer político de su padre, pero NO LO APRENDIÓ porque el olfato político ni se hereda ni tampoco se aprende en universidades extranjeras. Antes de volver de Georgetown se permitió hacer comentaris acerca del gobierno de Felipe González que no fueron en su mayoría bien acogidas por los españoles. O sea, que desde 1995 Felipe ya apuntaba maneras.

En conclusión, el RESPETO se encuentra de forma importantísima en LA DECLARACIÓN UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS.

Por ejemplos hay muchísimos. Todos tenemos DERECHOS pero éstos se deben ejercer con RESPETO. EN EL CASO DE FELIPE, EJERCER DERECHOS EN BASE AL RESPETO Y YA NO MÁS PUÑOS EN LA MESA NI TE QUEDAS PORQUE ASÍ ES. Ese CUMPLIR CON LA CONSTITUCIÓN DEBE HACERSE BASADO EN RESPETO Y EN EL BUEN HACER PORQUE EL QUE NO RESPETA, TAMPOCO SERÁ RESPETADO. Y Si rey hay que no pueda solucionar conflitcos, que haga maletas y se vaya.

 

[Hechicera]

Yo me pregunto, y si en vez de ser Cataluña la que quiere una votación( lo mismo vale para el País Vasco), la pidiese otra autonomía
como Extremadura, Andalucía o cualquiera que no fuesen esas dos.
¿Hubiese sido la respuesta del gobierno español tan desproporcionada?

La respuesta del gobierno no es desproporcionada. El 155 está en la constitución para estos casos.
Los de la carcel están allí porque un tribunal lo ha decidido. El Gobierno no tiene nada que ver.

 

[Hechicera]

Además de palos y más palos se aplicó el 155 que cortó por tiempo y tiempo la implantación de mejoras sociales de las que quizá no tienes idea, pues así fue, castigo para todos, independentistas y no, propio de un Estado autoritario a la mejor usanza. Y no me digas "¿que querías que hiciera Felipe"? No es asunto doméstico como para frivolizar, y lo que pones como favoritismo para Cataluña reflexionemos entonces, ¿por qué tal favoritismo?

¿Es que esa Cataluña tan odiada tiene una especial importancia para el Gobierno?

¿Como para el Gobierno? Dirás para los propios catalanes, que son los perjudicados con todo esto. O que pasa, ¿que un 47% tiene que imponer su voluntad al resto?

 

[Hechicera]

Lita, en en los juramentos que hizo Felipe ante las Cortes PRIMERO cuando cumplió 18 años y luego como Rey, FUE JURO RESPETAR EL DERECHO DE LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS (entre otras cosas que juró).
No soy española por lo que no conozco los DERECHOS DE LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS -Entiendo que las Comunidades Españolas tienen autonomía con leyes, parlamentos autonómicos, entre otros. Cada COMUNIDAD AUTÓNOMA TIENE DERECHOS, mismos que DEBEN SER RESPETADOS POR EL REY. EL rey es un MEDIADOR en conflictos que se produjesen en las Comunidades, RESPETANDO LOS DERECHOS DE CADA UNA. Y RESPETAR NO ES DAR ÓRDENES PORQUE ASÍ LO DICE LA CONSTITCIÓN (lo cual es cierto) Pero con TINO, RESPETO, NEGOCIAR PACÍFICAMENTE. Felipe vio el hacer político de su padre, pero NO LO APRENDIÓ porque el olfato político ni se hereda ni tampoco se aprende en universidades extranjeras. Antes de volver de Georgetown se permitió hacer comentaris acerca del gobierno de Felipe González que no fueron en su mayoría bien acogidas por los españoles. O sea, que desde 1995 Felipe ya apuntaba maneras.

En conclusión, el RESPETO se encuentra de forma importantísima en LA DECLARACIÓN UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS.

Por ejemplos hay muchísimos. Todos tenemos DERECHOS pero éstos se deben ejercer con RESPETO. EN EL CASO DE FELIPE, EJERCER DERECHOS EN BASE AL RESPETO Y YA NO MÁS PUÑOS EN LA MESA NI TE QUEDAS PORQUE ASÍ ES. Ese CUMPLIR CON LA CONSTITUCIÓN DEBE HACERSE BASADO EN RESPETO Y EN EL BUEN HACER PORQUE EL QUE NO RESPETA, TAMPOCO SERÁ RESPETADO. Y Si rey hay que no pueda solucionar conflitcos, que haga maletas y se vaya.

Entre los derechos de las Comunidades Autónomas no está la autodeterminación, si es a lo que te refieres. Tienen transferidas algunas competencias, pero no todas. No son países independientes. No sé a qué te refieres. Respetar, ¿ el que?

 

[Llita]

Lita, en en los juramentos que hizo Felipe ante las Cortes PRIMERO cuando cumplió 18 años y luego como Rey, FUE JURO RESPETAR EL DERECHO DE LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS (entre otras cosas que juró).
No soy española por lo que no conozco los DERECHOS DE LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS -Entiendo que las Comunidades Españolas tienen autonomía con leyes, parlamentos autonómicos, entre otros. Cada COMUNIDAD AUTÓNOMA TIENE DERECHOS, mismos que DEBEN SER RESPETADOS POR EL REY. EL rey es un MEDIADOR en conflictos que se produjesen en las Comunidades, RESPETANDO LOS DERECHOS DE CADA UNA. Y RESPETAR NO ES DAR ÓRDENES PORQUE ASÍ LO DICE LA CONSTITCIÓN (lo cual es cierto) Pero con TINO, RESPETO, NEGOCIAR PACÍFICAMENTE. Felipe vio el hacer político de su padre, pero NO LO APRENDIÓ porque el olfato político ni se hereda ni tampoco se aprende en universidades extranjeras. Antes de volver de Georgetown se permitió hacer comentaris acerca del gobierno de Felipe González que no fueron en su mayoría bien acogidas por los españoles. O sea, que desde 1995 Felipe ya apuntaba maneras.

En conclusión, el RESPETO se encuentra de forma importantísima en LA DECLARACIÓN UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS.

Por ejemplos hay muchísimos. Todos tenemos DERECHOS pero éstos se deben ejercer con RESPETO. EN EL CASO DE FELIPE, EJERCER DERECHOS EN BASE AL RESPETO Y YA NO MÁS PUÑOS EN LA MESA NI TE QUEDAS PORQUE ASÍ ES. Ese CUMPLIR CON LA CONSTITUCIÓN DEBE HACERSE BASADO EN RESPETO Y EN EL BUEN HACER PORQUE EL QUE NO RESPETA, TAMPOCO SERÁ RESPETADO. Y Si rey hay que no pueda solucionar conflitcos, que haga maletas y se vaya.

Hola Tomoe, como bien dices respetar no es dar órdenes. Felipe necesitaba algo fuerte que lo asentara siquiera un poco, y no dejó escapar la oportunidad ante una ciudadania desconcertada, una ciudadanía vulnerable tanto por sentimiento como por ignorancia, pero si deseosa de oir una especie de veredicto acerca de lo ocurrido, aunque nada que no se viese venir de atrás. Aprovechó la situación en detrimento de sus funciones, a las que traicionó.

Negativa su actitud iracunda, sus palabras, pero positiva para su asentamiento, descatalogar a dos millones de catalanes, ciudadanos, a cambio del regocijo de gran número de españoles . Ahora se habla mucho de Constitución, su cumplimiento y demás al mismo tiempo que se soslaya el pronunciamiento real y en que términos se expresa aunque ésto no es en términos absolutos. Lo que hizo lejos, lejísimos estuvo de una actitud verdaderamente moderadora, templadora de ánimos, pero así fue ganando peso en su propio beneficio y ante un constitucionalismo barato.

Se está llegando al extremo de comparar la actitud de tantos catalanes con el fracasado golpe de Estado del 23F y lo más grave es que habrá cantidad de ciudadanos que lo den por bueno, así, porque se lo dicen, por no pensar, por alimentar supuestas verdades que eso da satisfacción . Parecen no tener idea de que un golpe de Estado no se avisa, no se precisa su fecha, armado, todo ello cumplido en el que tuvimos completado con un gobierno secuestrado que son palabras más que mayores. Pues lamentablemente estoy casi segura que esta afirmación va a calar y así ahondar en el resto de la ciudadanía. Eso sí, todo quisque sabe interpretar la ley suprema, la Constitución mientras que no se conocen las verdaderas funciones del Jefe del Estado.

Y así vamos, y así estamos.

 

[Llita]

La respuesta del gobierno no es desproporcionada. El 155 está en la constitución para estos casos.
Los de la carcel están allí porque un tribunal lo ha decidido. El Gobierno no tiene nada que ver.

Un 155 después de un estado de excepción de hecho, con una Cataluña tomada por miles de operativos de fuerzas del orden, con buques alquilados para darles cobijo y que costaron 82 millones de euros, con la amenaza cospedaliana de los tanques en la calle, con una Cataluña violentada a palos el famoso uno de Octubre, resulta que el Gobierno pasaba por allí y no tenía nada que ver.

¿Podemos permitir que así se escriba la Historia?

 

[Paquita]

Un 155 después de un estado de excepción de hecho, con una Cataluña tomada por miles de operativos de fuerzas del orden, con buques alquilados para darles cobijo y que costaron 82 millones de euros, con la amenaza cospedaliana de los tanques en la calle, con una Cataluña violentada a palos el famoso uno de Octubre, resulta que el Gobierno pasaba por allí y no tenía nada que ver.

¿Podemos permitir que así se escriba la Historia?

Es mejor escribirla como un pueblo reprimido sin derecho a expresar su opinión? Que es como nos lo están vendiendo, con sus presos políticos, libertad de expresión y demás sueños de una noche de verano, obviando el desprecio a cualquier ley, incluyendo la constitución española y el estatuto catalán? Cataluña violentada... Es que se lee cada cosa.