López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

[Tomoe]

Perdona bonita, pero eso ya lo sabiáis de antes.

No creas que les importaba tanto el oro. Les gustaba como ornamento. Se dieron cuenta de su valía con el hombre blanco. Tenían su propio orden social. Lo que es chocante y bizarro fue que a las mujeres que sacrificaban eran a "las feas", situación que se decidía uando tenían alrededor de 10 años y las trataban re bien-casi como princesas hasta que llegaba "su momento" previa borrachera como nunca la tuvieron, ni tendrían en su vida. Las bonitas se casaban con los poderosos. Nunca hubo guerra con los aborígenes de la costa quienes llevaron sus propias costumbres y cultura. Se dedicaban al comercio con el resto de las tribus de las costas del Pacífico.

Sí, tenían los pecados propios del ser humano pero eran científicos. Supieron donde quedaba la verdadera Mitad del Mundo a varios metros de donde aseguró la Misión Geodédica Francesa. Con GPS se llegó a la verdadera mitad del mundo y encontraron allí uba espeie de altar hecho con piedras.

A lo que voy, NO ERAN SALVAJES SINO CIENTÍFICOS MIENTRAS QUE EN EUROPA VIVÍAN EL TIEMPO DEL OSCURANTISMO.(o sea, de la ignorancia total). Los pueblos originarios en Europa tampoco fueron para nada civilizados. El que se decía que en América eran re salvajes fue para justificar tanta masacre. En la verdadera mitad del mundo se hacen "juegos científicos" que a Europeos los ha dejado con cara de "WOOOOW". Los guías son nativos que hablan español, inglés, francés y alemán. Algo muy curioso de oír por cierto. Son ideas mal aprendidas que ya estamos dejando a un lado.

Donde no hubo matanza ni robo fue en la selva que hoy ocupa el actual Brasil y 8 países más. Los nativos allí no eran científicos pero sí guerreros. Cuando los conquistadores regesaron de allí con el rabo entre las piernas, inventaron unas historias de pueblos casi mitológicos - como el caso de las "Amazonas" que montaban animales que fueron los conquistdores quienes los trajeron porque en esta parte no se conocían.

No trajeron cultura porque aquí ya la había. Y el que diga que en EUROPA NO HUBO PUEBLOS SALVAJES A MÁS NO PODER, QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA.

 

[Guersan]

No vote por él, y me avergüenza, estos 6 años seran una eternidad y un compendio de estupideces!!!

Y recemos Cachito para que sólo sean 6...

 

[hastaelgorrodepreparaos]

No creas que les importaba tanto el oro. Les gustaba como ornamento. Se dieron cuenta de su valía con el hombre blanco. Tenían su propio orden social. Lo que es chocante y bizarro fue que a las mujeres que sacrificaban eran a "las feas", situación que se decidía uando tenían alrededor de 10 años y las trataban re bien-casi como princesas hasta que llegaba "su momento" previa borrachera como nunca la tuvieron, ni tendrían en su vida. Las bonitas se casaban con los poderosos. Nunca hubo guerra con los aborígenes de la costa quienes llevaron sus propias costumbres y cultura. Se dedicaban al comercio con el resto de las tribus de las costas del Pacífico.

Sí, tenían los pecados propios del ser humano pero eran científicos. Supieron donde quedaba la verdadera Mitad del Mundo a varios metros de donde aseguró la Misión Geodédica Francesa. Con GPS se llegó a la verdadera mitad del mundo y encontraron allí uba espeie de altar hecho con piedras.

A lo que voy, NO ERAN SALVAJES SINO CIENTÍFICOS MIENTRAS QUE EN EUROPA VIVÍAN EL TIEMPO DEL OSCURANTISMO.(o sea, de la ignorancia total). Los pueblos originarios en Europa tampoco fueron para nada civilizados. El que se decía que en América eran re salvajes fue para justificar tanta masacre. En la verdadera mitad del mundo se hacen "juegos científicos" que a Europeos los ha dejado con cara de "WOOOOW". Los guías son nativos que hablan español, inglés, francés y alemán. Algo muy curioso de oír por cierto. Son ideas mal aprendidas que ya estamos dejando a un lado.

Donde no hubo matanza ni robo fue en la selva que hoy ocupa el actual Brasil y 8 países más. Los nativos allí no eran científicos pero sí guerreros. Cuando los conquistadores regesaron de allí con el rabo entre las piernas, inventaron unas historias de pueblos casi mitológicos - como el caso de las "Amazonas" que montaban animales que fueron los conquistdores quienes los trajeron porque en esta parte no se conocían.

No trajeron cultura porque aquí ya la había. Y el que diga que en EUROPA NO HUBO PUEBLOS SALVAJES A MÁS NO PODER, QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA.

Qué bien!! Qué yuju!! Qué alegría y qué alboroto!! No sólo mataban a las feas, sino que se las trataba genial hasta el día de su muerte, con gran fiestón al final!!! Como al toro bravo!!! Estoy que lloro ante el fin de esas costumbres dignas de respeto. Y mientras aquí los europeos con la Inquisición, que era tan distinta a esas alegres fiestas costumbristas. Supongo que la diferencia es que los inquisidores hacían las barbaridades siendo antipáticos encima, porque no veo otra, la verdad. ¿Me pierdo algo? Que parece que las barbaridades pre Colombinas eran menos.
En cuanto a los científicos, estarían muy ocupados investigando la mitad del mundo para levantar la voz en favor de las feas... o es que quizá las feas no tenían alma?
Qué malo todo por el viejo continente y qué hermoso y alegre todo por allí.
Por cierto, lo del oscurantismo fue antes, que estamos hablando del siglo XVI, no os olvidéis, que a veces de tantos datos aportados tan exactos se os van las fechas

 

[Tomoe]

Qué bien!! Qué yuju!! Qué alegría y qué alboroto!! No sólo mataban a las feas, sino que se las trataba genial hasta el día de su muerte, con gran fiestón al final!!! Como al toro bravo!!! Estoy que lloro ante el fin de esas costumbres dignas de respeto. Y mientras aquí los europeos con la Inquisición, que era tan distinta a esas alegres fiestas costumbristas. Supongo que la diferencia es que los inquisidores hacían las barbaridades siendo antipáticos encima, porque no veo otra, la verdad. ¿Me pierdo algo? Que parece que las barbaridades pre Colombinas eran menos.
En cuanto a los científicos, estarían muy ocupados investigando la mitad del mundo para levantar la voz en favor de las feas... o es que quizá las feas no tenían alma?
Qué malo todo por el viejo continente y qué hermoso y alegre todo por allí.
Por cierto, lo del oscurantismo fue antes, que estamos hablando del siglo XVI, no os olvidéis, que a veces de tantos datos aportados tan exactos se os van las fechas

Pero bueno! que reacción por lo de de ser "linda o fea". Y bueno, mientras aquí se hacían "beauty pageants", En España estaban como hoy en Venezuela. Ay...pobre Isabel...empeñar o vender sus joyas porque Fernando, su marido era un vago que se la pasaba sembrando bastardos y cuando murió Isabel y le sucedió su hija Juana, su padre, Fernando conspiró junto con el marido de Juana, o sea Felipe el hermoso para declararla LOCA y así hacerse con la corona. Que brillantes valores familiares y morales. Valores muy Dignos de seguir. Y menos mal que ya habían salido del oscurantismo.

Las y los (porque varones también pasaban por el filtro) jóvenes a sacrificar lo hacían mentalizados de que con su sacrificio calmarían a los dioses y así salvarían a su pueblo. O lo que es lo mismo, se mataban entre ellos y no les jorobaban la vida a otras culturas.

Los científicos hicieron mucho más. Eran en especial astrónomos y sabían de las estaciones, de que la Tierra era redonda, de medicina herbolárea, de como sanar huesos rotos. Mira, gracias a Dios que no llegaron a Macchu Picchu porque lo hubiesen destrozado. Pero permaneciò oculta para los españoles y muchos años después fue descubierta y desde entonces científicos del mundo quieren saber su historia, pero solo han descubierto su posición con relación al sol.

Y qué de las pirámides Mayas y Aztecas? Qué relación tuvieron con las egipcias? Por qué esa forma piramidal? Hasta hoy siguen estudiando las pirámides. La Pirámide del Sol en México e una MARAVILLA y gentes de todo el mundo van allí para sentir la energía que emana. Eso tampoco es ciencia avanzada? Y qué de esa maravilla que es el calendario Azteca? Y los caminos que unían poblaciones? Y e correo del Emperador Inca? Siiiii...tenían su servicio postal como en Rusia? ( Recuerdas a Miguel Strogoff?)En el Imperio Inca se llamaban "chasquis". Y todas las culturas nativas los tenían. Qué lástima, haber destruido culturas científicamente avanzadas tan solo para robar.

 

[hastaelgorrodepreparaos]

Bueno, hombre, bueno, no exageres, que los españoles eran malos malos, pero

Bueno hombre, no exageres. Los españoles eran malos malísimos, pero eso de ir de matamala a matapeor... en temas de sacrificios humanos, por ejemplo, estaremos de acuerdo en que salieron ganando. Que la Iglesia católica era horrible, pero lo bueno que tenía es que no tiraba mujeres y niños al volcán. En cuanto al tema del alma de los aborígenes... pues qué quieres que te diga, lo mismo llegaron a la conclusión de que los indios tenían alma más o menos cuando decidieron que las mujeres también la tenían. Que a mí como mujer me joroba mucho, pero qué le vamos a hacer, era la época. Procuro sobrellevarlo como mejor puedo en mi día a día. Recomiendo lo mismo al que se sienta tan ofendido por el tema.
Por otra parte el tema de renunciar a sus creencias religiosas que imponían sacrificios humanos para que la sequía se acabara, no lo veo tan horrible. Pero bueno, cuestión de gustos, supongo.
Quedan muchos testimonios de las masacres de la época porque en el mundo occidental se escribía y se contaba. Y pocas de las anteriores a la conquista porque no hay testimonios escritos. Lo cuál lo veo otra ventaja en términos evolutivos. Que los débiles tengan cómo contar sus desgracias, y por eso estamos hoy debatiendo el tema. Si no hubiera sido por los capullos españoles esos muertos por miles en matanzas espantosas ( la última descubierta en Perú hace pocos días) no tendrían cómo contar su historia más que cuando descubríeramos sus huesos. Apunta minipunto.
Lo de llevar la civilización matando y violando es una visión tan simplista del problema que me da pereza entrar.
Y por cierto, tanto exterminio tanto exterminio, como país de acogida de muchos sudamericanos de muchos países, tengo que decir que la mayoría de los que viven en España, y a los que se les acoge con mucho cariño la inmensa mayoría de las veces, son indios al 100%, que muchos no ha tenido una mezcla con otra sangre en siglos. Y han llegado hasta nuestros días en su pureza racial. En pocas partes del globo se podrá ver un fenómeno parecido. Así que tampoco exageremos lo negativo y neguemos lo positivo, porque esto no es el tiro a España. Hay que ser algo más justos

Me autocito para aclarar que la matanza del Perú a la que me refiero que se ha descubierto hace poco era precolombina, por si acaso

 

[hastaelgorrodepreparaos]

Pero bueno! que reacción por lo de de ser "linda o fea". Y bueno, mientras aquí se hacían "beauty pageants", En España estaban como hoy en Venezuela. Ay...pobre Isabel...empeñar o vender sus joyas porque Fernando, su marido era un vago que se la pasaba sembrando bastardos y cuando murió Isabel y le sucedió su hija Juana, su padre, Fernando conspiró junto con el marido de Juana, o sea Felipe el hermoso para declararla LOCA y así hacerse con la corona. Que brillantes valores familiares y morales. Valores muy Dignos de seguir. Y menos mal que ya habían salido del oscurantismo.

Las y los (porque varones también pasaban por el filtro) jóvenes a sacrificar lo hacían mentalizados de que con su sacrificio calmarían a los dioses y así salvarían a su pueblo. O lo que es lo mismo, se mataban entre ellos y no les jorobaban la vida a otras culturas.

Los científicos hicieron mucho más. Eran en especial astrónomos y sabían de las estaciones, de que la Tierra era redonda, de medicina herbolárea, de como sanar huesos rotos. Mira, gracias a Dios que no llegaron a Macchu Picchu porque lo hubiesen destrozado. Pero permaneciò oculta para los españoles y muchos años después fue descubierta y desde entonces científicos del mundo quieren saber su historia, pero solo han descubierto su posición con relación al sol.

Y qué de las pirámides Mayas y Aztecas? Qué relación tuvieron con las egipcias? Por qué esa forma piramidal? Hasta hoy siguen estudiando las pirámides. La Pirámide del Sol en México e una MARAVILLA y gentes de todo el mundo van allí para sentir la energía que emana. Eso tampoco es ciencia avanzada? Y qué de esa maravilla que es el calendario Azteca? Y los caminos que unían poblaciones? Y e correo del Emperador Inca? Siiiii...tenían su servicio postal como en Rusia? ( Recuerdas a Miguel Strogoff?)En el Imperio Inca se llamaban "chasquis". Y todas las culturas nativas los tenían. Qué lástima, haber destruido culturas científicamente avanzadas tan solo para robar.

Ah bueno, pues si se masacraban entre ellos ya me quedo más tranquila. Es un valor tan respetable que me quedo atónita. Y además con ese nivel cultural de me matan pero vendrá buena cosecha. Genial aportación, gracias.
Y lo de la energía que emana de las pirámides es muy científico, sí. Me parece que las últimas investigaciones sobre el cáncer y la física cuántica van por ahí. Me quito el sombrero. Dónde va a parar. Mucha manía a España. Pero a día de hoy los indios, y otras etnias sí que tienen los mismos derechos y ayudas que los demás. No sé si de donde tú vienes puedes decir lo mismo. Lo que hemos evolucionado desde el pichafloja de Fernando!!

 

[A bordo del Titanic]

Bueno, si este señor se refiere a que los 200 españoles de Cortés conquistaron el imperio azteca con el ejército de indígenas sublevados contra los aztecas es cierto, pero la conquista está claro que fué en beneficio de los conquistadores y España, y se logró gracias a la superioridad de la tecnología bélica de los castellanos, con cañones, arcabuces, caballos...e implantaron una nueva sociedad réplica de la castellana, mataron o esclavizaron a todos los indígenas que se les opusieron y rapiñaron todas las riquezas de oro que les obsesionaban. Eso es una realidad.

Y la independencia la hicieron los españoles, es decir, los criollos descendientes de españoles, incluso algún español que hubiese hecho fortuna en América, no los indígenas, que estaban dominados por el poder criollo, entre los que había muchos mestizos, pero tuvieron que luchar como carne de cañón al servicio de sus amos. Normal que hubiese sublevaciones indígenas a lo largo de los 300 años de dominación colonial, aplastadas por la élite criolla.

http://www7.uc.cl/sw_educ/historia/america/html/3_2.html

Relato negrolegendario. No es una realidad, es una sarta de chorradas y simplezas perfectamente inexacta. Sé perfectamente la inutilidad de debatir con quienes presentan como "realidad" estas tergiversaciones simplistas. Así que me lo ahorro.

Para empezar los territorios americanos no eran colonias, eran provincias de ultramar. Sus habitantes eran españoles, como los europeos. Y estaban protegidos todos por leyes que intentaban ser justas y que lo eran mucho más que las de otras latitudes.

Para quienes no sustituyen la realidad por una construcción falsa y hecha de prejuicios dejo esta conferencia del doctor en Historia Pablo Victoria, ex-senador de Colombia y experto en la historia del Imperio Español. Es autor de una larga lista de libros de investigación y de divulgación muy recomendables.

 

[Tomoe]

Ah bueno, pues si se masacraban entre ellos ya me quedo más tranquila. Es un valor tan respetable que me quedo atónita. Y además con ese nivel cultural de me matan pero vendrá buena cosecha. Genial aportación, gracias.
Y lo de la energía que emana de las pirámides es muy científico, sí. Me parece que las últimas investigaciones sobre el cáncer y la física cuántica van por ahí. Me quito el sombrero. Dónde va a parar. Mucha manía a España. Pero a día de hoy los indios, y otras etnias sí que tienen los mismos derechos y ayudas que los demás. No sé si de donde tú vienes puedes decir lo mismo. Lo que hemos evolucionado desde el pichafloja de Fernando!!

Me había olvidado! Eran agricultores de muchos productos, también. Y hasta ahora lo son. Tienen sus propias leyes y son respetadas por el gobierno( No se incluye muerte) y tienen sus abogados titulados en las leyes del hombre blanco y expertos en sus leyes. Cuando un juicio y posterior castigo se va a celebrar, debe estar presente un juez titulado por la cultura del blanco y junto con policías. Su labor? Observar que cumplan su ley de acuerdo a su cultura sin irse en contra de la ley oficial del goberno. Y ME ENCANTA SU LEY!!! PORQUE NO JUSTIFICAN NI A SUS PROPIOS HIJOS HABIENDO PRUEBAS DE QUE DELINQUIÓ. En una ocasión, 2 muchachos fueron juzgados y hallados culpables. Sabes quienes realizaron el catigo? LOS PADRES DE AMBOS CHICOS DELANTE DE TODA LA COMUNA. Y eso es vergüenza para los muchachos porque el taita demuestra que sí enseñó a su hijo que robar no está bien. Y si lo hace, castigo. Casi siempre utilizan ortigas.

Has oído hablar del CERN? Debes haberlo hecho porque está en Europa. Bueno, les gusta investigar comportamientos de quantums. Su propósito es trabajar en nanotegnología. Y en cuanto a la energía, ésta NUNCA DESAPARECE SINO QUE SE TRANSFORMA. Sabes lo que es orden y entropía? Aquí debes informarte de todo lo que puedas a nivel cientifico. Porque por no saber quedas mal en una conversación sobre estos tópicos que hoy están muy "in".

Aquí te dejo unos videos fáciles.


https://

 

[Cosima261]

Y recemos Cachito para que sólo sean 6...

me apena decirle que esto apenas comienza, AMLO es un excelente discípulo de los cubanos y el chavismo, y este tipo de cosas, creadas para distraer , fomentar odios y resentimientos en la población menos instruida es típico de estos movimientos de ultraizquierda comunista, me lloverán cruces, pero la historia de Venezuela empieza a germinar apenas en Mexico, son maniobras típicas y muy bien conocidas por los que ya vivimos estas historias y AMLO no saldrá tan rápido como estas pensando, llego para quedarse ahi quiera o no la mayoría mexicana....

 

[Escarlata47]

me apena decirle que esto apenas comienza, AMLO es un excelente discípulo de los cubanos y el chavismo, y este tipo de cosas, creadas para distraer , fomentar odios y resentimientos en la población menos instruida es típico de estos movimientos de ultraizquierda comunista, me lloverán cruces, pero la historia de Venezuela empieza a germinar apenas en Mexico, son maniobras típicas y muy bien conocidas por los que ya vivimos estas historias y AMLO no saldrá tan rápido como estas pensando, llego para quedarse ahi quiera o no la mayoría mexicana....

Esperar y ver...

 

[Tomoe]

Relato negrolegendario. No es una realidad, es una sarta de chorradas ay simplezas perfectamente inexacta. Sé perfectamente la inutilidad de debatir con quienes presentan como "realidad" estas tergiversaciones simplistas. Así que me lo ahorro.

Para empezar los territorios americanos no eran colonias, eran provincias de ultramar. Sus habitantes eran españoles, como los europeos. Y estaban protegidos todos por leyes que intentaban ser justas y que lo eran mucho más que las de otras latitudes.

Para quienes no sustituyen la realidad por una construcción falsa y hecha de prejuicios dejo esta conferencia del doctor en Historia Pablo Victoria, ex-senador de Colombia y experto en la historia del Imperio Español. Es autor de una larga lista de libros de investigación y de divulgación muy recomendables.

SI, SI, los españoles vinieron en calidad de misioneros. Por favor, en lugar de una sola conferencia de 2 horas podrías subir links de libros o de papers publicados en archivo PDF por otras institucines conocidas y fiables ya que youtube aguanta todo. De seguro los encuentras.
Yo te dejo links confiables.

https://historiadeespana.review/la-conquista-espanola-de-america/
http://www.fts.uner.edu.ar/catedras03/economia/archivos_cp/doc_veskler

 

[Tomoe]

HABREMOS CAIDO EN EL EFECTO MANDELA???????