López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

[A bordo del Titanic]

 

[SantaMedusa!]

También nos enseñaron la ley de que los más fuertes pueden abusar de los más débiles para enriquecerse aún más.

Perdona bonita, pero eso ya lo sabiáis de antes.

 

[SantaMedusa!]

Más razón que un santo tiene este señor.
Así que a aplicarse el cuento, y si tan salvajes fuimos al conquistarles, no sé qué co*o han estado haciendo estos siglos que no se han dedicado a enmendar nuestra barbarie y devolver a los indios el lugar que les corresponde. Empezando por el bocachancla del presidente y la estúpida de su señora, que tienen más pinta de europeos que de mayas.

 

[Rayo McQueen]

Bueno, si este señor se refiere a que los 200 españoles de Cortés conquistaron el imperio azteca con el ejército de indígenas sublevados contra los aztecas es cierto, pero la conquista está claro que fué en beneficio de los conquistadores y España, y se logró gracias a la superioridad de la tecnología bélica de los castellanos, con cañones, arcabuces, caballos...e implantaron una nueva sociedad réplica de la castellana, mataron o esclavizaron a todos los indígenas que se les opusieron y rapiñaron todas las riquezas de oro que les obsesionaban. Eso es una realidad.

Y la independencia la hicieron los españoles, es decir, los criollos descendientes de españoles, incluso algún español que hubiese hecho fortuna en América, no los indígenas, que estaban dominados por el poder criollo, entre los que había muchos mestizos, pero tuvieron que luchar como carne de cañón al servicio de sus amos. Normal que hubiese sublevaciones indígenas a lo largo de los 300 años de dominación colonial, aplastadas por la élite criolla.

http://www7.uc.cl/sw_educ/historia/america/html/3_2.html

 

[CARMELO]

¡¡¡Cómo echo de menos a Juan Carlos!!!!!

 

[Rayo McQueen]

Más razón que un santo tiene este señor.
Así que a aplicarse el cuento, y si tan salvajes fuimos al conquistarles, no sé qué co*o han estado haciendo estos siglos que no se han dedicado a enmendar nuestra barbarie y devolver a los indios el lugar que les corresponde. Empezando por el bocachancla del presidente y la estúpida de su señora, que tienen más pinta de europeos que de mayas.

Es cierto que la Revolución de 1917 fué un bluff, los jerifantes del PRI arrebataron las tierras a los antiguos terratenientes criollos y se convirtieron en los nuevos amos del pueblo, sin realizar el reparto de tierras entre los campesinos que soñó el asesinado Zapata.

Pero éso no justifica que los españoles - que tampoco quiero generalizar, prefiero decir los aventureros conquistadores sin escrúpulos morales de ningún tipo - arrasasen con todas las culturas indígenas, matasen a mansalva, violasen, quemasen aldeas, etc.

Hablando de series, hay una que han narrado con realismo, sobre los primeros 30 años del descubrimiento y conquista de América. Muestran a los conquistadores con sus debilidades y ambiciones humanas con mucho realismo. Es por no poner una retahila de bibliografia, hoy dia la mayoria de la gente prefiere que les cuenten todo por imágenes.

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[hastaelgorrodepreparaos]

Puff este tema me da mucha pena por toda la polémica que ha provocado.
Pero más de da pena escuchar comentarios de españoles diciendo que gracias a ellos conocimos la civilización.
Yo este tema lo quiero ver cómo una disculpa entre mandatarios, gobiernos, no que las cotillas me ofrezcan disculpas por algo que pasó hace 500 años.
El negacionismo es lo que más de duele. Si, yo sé que todas las conquistas han sido violentas, pero no por ello dejaron de ser negativas para quienes las sufrieron.
Igual y no conozco mucho, pero si voy a Chichén Itzá y me dicen que la piedra de la piramide kukulkan fue saqueada y ocupada para construir las casas de los conquistadores de turno, pues no puedo dejar de sentir pena por el legado que se perdió.
Saludos a todas.

Un drama eso que cuentas. Aquí pasa exactamente lo mismo. El teatro romano de Clunia (provincia de Burgos) uno de los más importantes del Imperio. Y no sabemos la cantidad de piedras del mismo que usaron los lugareños de los alrededores para construirse sus casas... Lo mismo con Iglesias románicas que fueron la base de otras góticas, o pasto de otros lugareños que las emplearon para materiales propios y gratuitos de construcción. Y ruinas fenicias que usaron los romanos, y últimamente nos pasa con Atapuerca. Es difícil sobreponerse a la idea del canibalismo de la época al lado de mi ciudad ... así podría continuar con muchos más ejemplos. Por suerte y con la ayuda de mucha terapia los actuales habitantes de la zona lo estamos empezando a superar. Íbamos a pedir una disculpa formal a los alemanes, por el tema de los godos, luego a los ingleses, que trajeron el gótico a través del camino de Santiago, pero con el tema de los lugareños que usaron las ruinas de monumentos tan importantes no tenemos a quién acudir, y lo mismo pasa con Atapuerca... ¿a quién pedimos responsabilidades? ¿A África? (Parece que los Homo sapiens salieron de allí, pero y ¿el Homo antecesor?)
Al final ustedes tienen suerte. Está la malvada España para reclamar responsabilidades, pero nuestro drama es peor. ¿A quién acudir?

 

[hastaelgorrodepreparaos]

Bueno, si este señor se refiere a que los 200 españoles de Cortés conquistaron el imperio azteca con el ejército de indígenas sublevados contra los aztecas es cierto, pero la conquista está claro que fué en beneficio de los conquistadores y España, y se logró gracias a la superioridad de la tecnología bélica de los castellanos, con cañones, arcabuces, caballos...e implantaron una nueva sociedad réplica de la castellana, mataron o esclavizaron a todos los indígenas que se les opusieron y rapiñaron todas las riquezas de oro que les obsesionaban. Eso es una realidad.

Y la independencia la hicieron los españoles, es decir, los criollos descendientes de españoles, incluso algún español que hubiese hecho fortuna en América, no los indígenas, que estaban dominados por el poder criollo, entre los que había muchos mestizos, pero tuvieron que luchar como carne de cañón al servicio de sus amos. Normal que hubiese sublevaciones indígenas a lo largo de los 300 años de dominación colonial, aplastadas por la élite criolla.

http://www7.uc.cl/sw_educ/historia/america/html/3_2.html

Hombre, en España somos muy tontos. Pero me preocuparía que me contaras que la conquista fue en beneficio de los conquistados, y que tuvo lugar por la inferioridad de la tecnología bélica de Castilla....

 

[hastaelgorrodepreparaos]

Por cierto, una anécdota que contar a nuestros, a pesar de todo, amigos mejicanos (vayan mis disculpas por la parte que me corresponda, sea la que sea, y por lo que sea)
He oído chistecitos sobre el tema del doblaje. Os contaré que cuando yo era pequeña todos los dibujos animados estaban doblados por mejicanos. Cuando llegó Galavisión (por la que aún no os hemos pedido que os disculpeis, que conste) y veía médicos mejicanos hablando de cosas serias, no me hacía a la idea de que se pudiera hablar así sin ser un dibu animado. Así que aquí también hemos tenido productos televisivos doblados por ustedes, lo cuál me encanta, por otra parte, que conste

 

[bethania]

aActualidad


Vargas Llosa a López Obrador: "¿Por qué México tiene todavía a tantos millones de indios marginados, pobres, ignorantes y explotados?"
Publicado: 27 mar 2019 18:41 GMT
El escritor peruano, Mario Vargas Llosa, indicó que el presidente de México, Andrés Manuel López Obrador, debería rendir cuentas por tener a "millones de indios marginados, pobres, ignorantes y explotados".

Así lo dijo el autor galardonado con el premio Nobel de Literatura durante el VIII Congreso de la Lengua Española, celebrado en Córdoba, Argentina.

Esto, en alusión a la
arta enviada por López Obrador al rey de España, Felipe VI, y al papa Francisco para pedirles que se disculparan por los agravios cometidos contra los pueblos originarios de México, de cara a la conmemoración por los 500 años de la Conquista española, a realizarse en 2021.



En este sentido, el escritor dijo que López Obrador "debería habérsela mandado a sí mismo".

"El presidente de México se equivocó de destinatario para su carta. Tendría que habérsela enviado a sí mismo y tendría que responder por qué México, que se incorporó al mundo occidental hace 500 años y desde hace 200 disfruta de plena soberanía como país independiente, tiene todavía a tantos millones de indios marginados, pobres, ignorantes y explotados", dijo Vargas Llosa.

Entre la necesidad de revisar la historia y la justificación de la Conquista, el debate que encendió López Obrador
El autor de 'Conversación en La Catedral' lamentó que López Obrador "no parezca informado" de que algunas de las grandes matanzas contra indígenas en el continente se dieron durante la época de la República y no sólo durante la Colonia, como ocurrió en Chile, Argentina y Perú.

"Se cometieron durante la república matanzas de indios terribles y se han seguido cometiendo, por ejemplo, en la Amazonía", dijo Vargas Llosa.

El escritor extendió su crítica hacia todos los presidentes de América Latina, al considerar que "ningún país ha resuelto esa injusticia proverbial hacia los indígenas", y puso énfasis en países como Guatemala, Bolivia y Perú, que cuenta con una amplia mayoría de pueblos originarios.

Vargas Llosa cerró su intervención anunciando que el próximo Congreso Internacional de la Lengua Española tendrá lugar en 2022 en su ciudad natal: Arequipa, en Perú.https://actualidad.rt.com/actualidad/309910-vargas-llosa-arremete-lopez-obrador

 

[Rayo McQueen]

aActualidad


Vargas Llosa a López Obrador: "¿Por qué México tiene todavía a tantos millones de indios marginados, pobres, ignorantes y explotados?"
Publicado: 27 mar 2019 18:41 GMT
El escritor peruano, Mario Vargas Llosa, indicó que el presidente de México, Andrés Manuel López Obrador, debería rendir cuentas por tener a "millones de indios marginados, pobres, ignorantes y explotados".

Así lo dijo el autor galardonado con el premio Nobel de Literatura durante el VIII Congreso de la Lengua Española, celebrado en Córdoba, Argentina.

Esto, en alusión a la
arta enviada por López Obrador al rey de España, Felipe VI, y al papa Francisco para pedirles que se disculparan por los agravios cometidos contra los pueblos originarios de México, de cara a la conmemoración por los 500 años de la Conquista española, a realizarse en 2021.



En este sentido, el escritor dijo que López Obrador "debería habérsela mandado a sí mismo".

"El presidente de México se equivocó de destinatario para su carta. Tendría que habérsela enviado a sí mismo y tendría que responder por qué México, que se incorporó al mundo occidental hace 500 años y desde hace 200 disfruta de plena soberanía como país independiente, tiene todavía a tantos millones de indios marginados, pobres, ignorantes y explotados", dijo Vargas Llosa.

Entre la necesidad de revisar la historia y la justificación de la Conquista, el debate que encendió López Obrador
El autor de 'Conversación en La Catedral' lamentó que López Obrador "no parezca informado" de que algunas de las grandes matanzas contra indígenas en el continente se dieron durante la época de la República y no sólo durante la Colonia, como ocurrió en Chile, Argentina y Perú.

"Se cometieron durante la república matanzas de indios terribles y se han seguido cometiendo, por ejemplo, en la Amazonía", dijo Vargas Llosa.

El escritor extendió su crítica hacia todos los presidentes de América Latina, al considerar que "ningún país ha resuelto esa injusticia proverbial hacia los indígenas", y puso énfasis en países como Guatemala, Bolivia y Perú, que cuenta con una amplia mayoría de pueblos originarios.

Vargas Llosa cerró su intervención anunciando que el próximo Congreso Internacional de la Lengua Española tendrá lugar en 2022 en su ciudad natal: Arequipa, en Perú.https://actualidad.rt.com/actualidad/309910-vargas-llosa-arremete-lopez-obrador

Claro ¿que va a decir Vargas Llosa, un criollo peruano de la más rancia derecha? El no hubiese regalado las tierras a los campesinos de haber llegado a presidente. Esa injusticia contra los indios en la America española empezó con la organización social y económica que implantó Castilla, y se ha reproducido bajo todos los regímenes políticos posteriores. Pero no veo que Vargas Llosa niegue la sangrienta forma de conquista, no puede, no es tan tonto, se limita al infantil argumento del "Y tu más". Absurdo. Habla como los poderosos criollos dueños de las tierras y el dinero.

 

[alesol]

Soy chilena y por lo tanto latinoamericana y me parece una soberana estupidez lo expuesto por este presidente.