A por sus pelas, que es lo que les duele.Viledo sin un duro. A buscar pisuco
"Puigdemont acabará en un piso": el sumario desvela la falta de fondos del 'expresident'
En las conversaciones recogidas en la causa aseguran que "hay alguien nuevo que paga", pero se coincide en la precariedad en la que se mueve el autodenominado exilio catalánwww.elconfidencial.com
Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II
- Autormarage
- Fecha de inicio
:format(jpg):quality(99):watermark(f.elconfidencial.com/file/bae/eea/fde/baeeeafde1b3229287b0c008f7602058.png,0,275,1)/f.elconfidencial.com/original/458/d12/6f3/458d126f33b1e76e045988caf25ebb44.jpg)
Las dos Cataluñas como las llama Xavier Rius.
D
Deleted member 67056
Guest
Algo parecido. Bastante triste, la verdad.
O
Ondina
Guest
O
Ondina
Guest
… a través de la seva secció suïssa, ha emès un comunicat, que ha desaparegut al cap de poques hores, on criticava durament les decisions preses pel Tribunal Suprem afirmant, en el cas de Jordi Sànchez i Jordi Cuixart, que la sentència "trepitja els seus drets a la llibertat d'expressió i reunió". A més, considerava que tot plegat partia del que han valorava com una "definició vaga del delicte de sedició al Codi Penal espanyol" que, a més, havia estat subjecte a una "interpretació massa general i perillosa"...
pues lo que ya sabíamos.
leyes (post) franquistas interpretadas por jueces (post) franquistas.
cómo se llama eso?
llámalo equis, pero los líderes del Procés están en la cárcel por reclamar activamente y de manera no-violenta el derecho a la auto-determinación .
son presos politicos antes que politicos presos.
esto es asi porque la condena del TS es injusta y la motivación detrás de esa injusticia es una motivación POLITICA
es decir, son presos condenados a penas injustas por sus ideas políticas.
lo que se dice presos POLITICOS
pues lo que ya sabíamos.
leyes (post) franquistas interpretadas por jueces (post) franquistas.
cómo se llama eso?
llámalo equis, pero los líderes del Procés están en la cárcel por reclamar activamente y de manera no-violenta el derecho a la auto-determinación .
son presos politicos antes que politicos presos.
esto es asi porque la condena del TS es injusta y la motivación detrás de esa injusticia es una motivación POLITICA
es decir, son presos condenados a penas injustas por sus ideas políticas.
lo que se dice presos POLITICOS
Última edición por un moderador:
- Registrado
- 19 Ene 2018
- Mensajes
- 11.228
- Calificaciones
- 58.039
Ahi me falta informacion. No he leido la Ley. Tiene su particular punto perverso que habiendo tenido gobierno socialista a nivel español durante tantisimos años, este sea un tema desde hace pocos años.
Y que la mayoria de familias han tenido/tenemos victimas en ambos lados. No solo CAT. Como hoy todos tenemos parientes de izquierda o derecha. No nos podemos permitir despreciar a ninguna. Que todos hubieramos deseado que no sucediera.
Espero estar equivocada cuando algo me dice que alguien quiere sacar redito electoral ahora, cuando los que sobrevivieron el horror estan muertos por vejez. Hace dos Navidades me encontre con un señor en su asilo en el que visitaba a un vecino de mi pueblo porque lo suponia solo, y acabe on fire con otro hombre, estaba muy lucido, de la Quinta del Biberon, Batalla del Ebro, ...pero hoy tambien esta muerto.
Pero ya te digo que me siento incapaz de calibrar la importancia que esto pueda tener de cara al futuro.
Tambien te digo algo: a las victimas de izquierda de mi familia las he conocido ( a mi abuelo, por ejemplo, porque algo fallo en la sentencia de muerte ya firmada, la he leido). Las victimas de derechas no las he conocido. Asesinadas. Ni a un religioso cuyo nombre dio apodo a la casa de mi familia, ni al padre de un tio, que crecio huerfano.
Lo dicho. No me atrevo.
QUOTE="Ondina, post: 8744144, member: 12398"]
en cuanto la caída del regimen del 78 , estamos viendo nuevas siglas y un relevo generacional en el panorama politico. Es verdad que ni Puigdemont ni Junqueras son unos jovencitos pero ninguno de los dos tiene un pasado de corrupción. Ni su persona ni sus partidos (el PdCAT aunque solo sea porque es un partido de nueva creación). Lo mismo te pasas de exigente y no te culpo. Nunca se puede ser suficientemente exigente con la clase politica jajajaja. Pero creo que en estos momentos, para millones de catalanes, la prioridad es que Madrid escuche sus revindicaciones, también las que afectan a cuestiones constitucionales, del modelo de Estado y de soberanía.
[/QUOTE]
Ahi si que no compro NADA
Las nuevas siglas me dejan fria. Siendo generosa
El relevo generacional ...me creo solo el componente de la edad, inexorable para todos, pero no de herencia de determinada manera de operar. PdCAT es la misma porqueria que era CiU. Nueva creacion ?? En algun momento dudas de que no pasaran la antorcha a gente de los suyos ? Sabiendo lo que habia ?
Y mi exigencia a los politicos es la culpable de no poder votar. Antes de votar a un partido que da cobijo/respaldo a un corrupto o mentiroso, solo UNO, voto a PACMA ( al menos que quiten los toros
), regalo el voto o no voto.Lo de que dan prioridad a las negociaciones en Madrid y luego, si se presta, nos ocupamos de nuestros corruptos suena demasiado a fraude, again. Pero parece que cuela. Y algunos de los catalanes votan tapandose la nariz. Pero mi opinion es que hay que ser implacable.
CiU merecia desaparecer. Pero se hizo indepe...Y si los catalanes estan dispuestos a tragar con cambios de nombre y logo, y dan credibilidad a esta pandilla de trileros, pues mucha suerte. Merecen seguir dentro de la mentira.
Última edición:
Perroflautas. Que les den
Otro pulitic pressu estaaa al caeer.
Vaya, parece que se arrepintieron entocnes. porque si lo han borrado...
Ondina ni se ha leido la noticia, presos politicos exclama, cuando el articulo no menciona eso en ningun momento y en su lugar condena se queja de que se interpreta la sedición demasiado ampliamente. De hecho ni dicen que sean inocentes en ningun punto tampoco.
No, no son presos politicos y ni la noticia les llama asi. El resto es lo de siempre, franquistas, franquistas por todas partes, sin nada para sustentarlo. Todo ello basado en un texto en la sección Suiza ¿Porque no la Españaola que es donde deberia estar? Y que fue borrado.
Los lideres del process estan en la carcel por hacer algo que les fue avisado reiteradamente que era ilegal. No por pedir nada. Cuando habla asi solo repite mentiras para sustentar su relato.
En resumen, que ni la noticia menciona presos politicos, Ondina supongo que no se la ha leido y se inventa el contenido para decir presos politicos.
Ha ver que dicen el Martes, pero ¿porque borrarla y porque aparecio en la sección Suiza? Extraño. Pero de presos politicos o de que sean inocentes ni una palabra. Ondina intentando engañarse asi misma de nuevo.
Yo tampoco compro nada. Fue un cambio de siglas y ese fue todo el cambio que hubo. En todo lo demas son los mismos. Quien piense lo contrario, para mi se esta engañando asi mismo.Ahi si que no compro NADA
Las nuevas siglas me dejan fria. Siendo generosa
El relevo generacional ...me creo solo el componente de la edad, inexorable para todos, pero no de herencia de determinada manera de operar. PdCAT es la misma porqueria que era CiU. Nueva creacion ?? En algun momento dudas de que no pasaran la antorcha a gente de los suyos ? Sabiendo lo que habia ?
Y mi exigencia a los politicos es la culpable de no poder votar. Antes de votar a un partido que da cobijo/respaldo a un corrupto o mentiroso, solo UNO, voto a PACMA ( al menos que quiten los toros
Lo de que dan prioridad a las negociaciones en Madrid y luego, si se presta, nos ocupamos de nuestros corruptos suena demasiado a fraude, again. Pero parece que cuela. Y algunos de los catalanes votan tapandose la nariz. Pero mi opinion es que hay que ser implacable.
CiU merecia desaparecer. Pero se hizo indepe...Y si los catalanes estan dispuestos a tragar con cambios de nombre y logo, y dan credibilidad a esta pandilla de trileros, pues mucha suerte. Merecen seguir dentro de la mentira.
Junqueras basicamente hizo eso, otro que tolera la corrupción, voto por no investigar la trama del 3% con la escusa de que perjudicaba al separatismo. Que creo lo dice todo, crear nación nueva, pero sin limpiar y sanear primero, para llevarse la corrupción, chanchullos, redes clientelares y demas al nuevo pais. Casi como si eso fuera lo de menos en lugar de algo que siempre deberia ser una prioridad.
En este pais cuando un partido lleva demasiado tiempo en el poder en un mismo sitio acaba apareciendo la corrupción, y cuanto mas siguen en el poder ininterrumpidamente peor parece ponerse, asi que mejor que no gobiernen siempre los mismos. No en vano en Cataluña, Andalucia y los ERE del PSOE, Valencia con el PP, etc... durante decadas han gobernando los mismos en esas regiones y ahora son de los sitios con los mayores escandalos de corrupción del pais, no creo que sea casualidad.
En cuanto a las prioridades de los Catalanes, pues son muchas y diferentes, algunos quieren independencia, otros no, otros mas autogobierno, otros una federación, otros quedarse como estan.
Lo que tienen esas opciones en común es ser incompatibles entre si. Esa mayoria de catalanes de los que habla Ondina que estan mas interesados por las negociaciones con Madrid (y mientras a ignorar seguridad, sanidad, educación, empleo, etc... Que no se porque me da que les interesan y mucho, tanto o mas que lo que pase con Madrid) no es real. Consiste en meter gente que quiere cosas diferentes e incompatibles en un mismo saco tratando de crear una mayoria abrumadora que quiere cambios. Pero cuando la gente quiere cosas diferentes no se les puede agrupar juntos y por eso las encuentas no lo hacen.
Por eso ese 80% del que habla no aparece en ninguna encuesta y en su lugar hay 20 y tantos 30 y algos. Las opiniones estan muy divididas. En cuanto a la independencia, oscilando, pero basicamente 50% contra 50%.
Última edición:
Y eso lo dice el que para el "referéndum" cogió los datos de todos los residentes en Cataluña? Qué riquín.
O
Ondina
Guest
Ahi me falta informacion. No he leido la Ley. Tiene su particular punto perverso que habiendo tenido gobierno socialista a nivel español durante tantisimos años, este sea un tema desde hace pocos años.
Y que la mayoria de familias han tenido/tenemos victimas en ambos lados. No solo CAT. Como hoy todos tenemos parientes de izquierda o derecha. No nos podemos permitir despreciar a ninguna. Que todos hubieramos deseado que no sucediera.
Espero estar equivocada cuando algo me dice que alguien quiere sacar redito electoral ahora, cuando los que sobrevivieron el horror estan muertos por vejez. Hace dos Navidades me encontre con un señor en su asilo en el que visitaba a un vecino de mi pueblo porque lo suponia solo, y acabe on fire con otro hombre, estaba muy lucido, de la Quinta del Biberon, Batalla del Ebro, ...pero hoy tambien esta muerto.
Pero ya te digo que me siento incapaz de calibrar la importancia que esto pueda tener de cara al futuro.
Tambien te digo algo: a las victimas de izquierda de mi familia las he conocido ( a mi abuelo, por ejemplo, porque algo fallo en la sentencia de muerte ya firmada, la he leido). Las victimas de derechas no las he conocido. Asesinadas. Ni a un religioso cuyo nombre dio apodo a la casa de mi familia, ni al padre de un tio, que crecio huerfano.
Lo dicho. No me atrevo.
Ahi si que no compro NADA
Las nuevas siglas me dejan fria. Siendo generosa
El relevo generacional ...me creo solo el componente de la edad, inexorable para todos, pero no de herencia de determinada manera de operar. PdCAT es la misma porqueria que era CiU. Nueva creacion ?? En algun momento dudas de que no pasaran la antorcha a gente de los suyos ? Sabiendo lo que habia ?
Y mi exigencia a los politicos es la culpable de no poder votar. Antes de votar a un partido que da cobijo/respaldo a un corrupto o mentiroso, solo UNO, voto a PACMA ( al menos que quiten los toros
Lo de que dan prioridad a las negociaciones en Madrid y luego, si se presta, nos ocupamos de nuestros corruptos suena demasiado a fraude, again. Pero parece que cuela. Y algunos de los catalanes votan tapandose la nariz. Pero mi opinion es que hay que ser implacable.
CiU merecia desaparecer. Pero se hizo indepe...Y si los catalanes estan dispuestos a tragar con cambios de nombre y logo, y dan credibilidad a esta pandilla de trileros, pues mucha suerte. Merecen seguir dentro de la mentira.
La Ley de MH supone el reconocimiento formal por el Estado español de la dignidad de TODAS las victimas. Que a ti te parezca una ley innecesaria no cambia el hecho que constituye una reparación moral --obligada e inapelable (mi opinión)-- a las victimas de la represion franquista. Preguntas que por qué no se hizo en su día? Pues porque a la muerte del (golpista) dictador, el (golpista) Ejercito, la (golpista) Iglesia , la (golpista) Judicatura no estaban por labor. Es más, siquiera había una mayoría parlamentaria para hacerlo: durante 40 años la sociedad española había sido adoctrinada en que los buenos eran los vencedores y los malos los vencidos.
En cuanto a la importancia de esta ley de cara al futuro te diría que la Transición solo resolvió a medias el problema territorial de España y la crisis en Cataluña ha puesto este extremo en evidencia. Toca transicionar hacia un modelo más estable que asegure la gobernabilidad (uno federal-confederal, y esto no es posible sin antes "desfranquizar" formalmente el Estado.
Sobre la disolución de CiU, creo que los catalanes monárquicos tendrán que fundar un nuevo partido si es que no quieren votar al trifachito, puesto que el PdCAT se ha configurado como un partido republicano e independentista. Sobre el tema de la corrupcion, pues que quieras que te diga, ya lo dices tu, eso dependerá de los catalanes. Esto es igual en todas las CCAA y en España y en el mundo en general. Personalmente, creo que el Proces es una oportunidad histórica para "limpiar" las instituciones, pero solo el tiempo lo dirá. Una reforma del modelo de Estado también ayudaría. El modelo actual es un putiferio, para que nos vamos a engañar, y si Pujol no está en el trullo es porque con él habría que meter a medio Madrid.
Ahora bien, si de lo que se trata es de "erradicar" a las clases dirigentes / el poder oligarquico (que no atarlas corto), pues nada como una revolucion violenta. me dirás. largarse no se van a largar motu propio. también puedes rezar por su conversión. No se me ocurre otra cosa, la verdad.
