ESPAÑA EN JUEGO: DISGREGACIÓN, CONFEDERACIÓN, UNIÓN FEDERAL O UNIÓN JACOBINA

[A bordo del Titanic]

Titanic, ya sabes, yo pongo el camión y a coger pedruscos (y lo que haga falta) desde Leiza hasta Tudela. Las Navas, un gusto leeros.

Hecho. Y conste que el País Vasco como región me parece una belleza, que mi familia navarra es bilingüe y que canto en todas las fiestas familiares el zortziko de "El Roncalés" con mucho sentimiento. Eso de "vasconavarro soy, del Valle del Roncal"... Pero yo, como el zortziko, de nacionalismo vasco, cero. "El jardín español / de flores sin igual / tiene entre bellas rosas / la más hermosa / que es El Roncal...".

Pues eso.

 

[candela paz]

Awmygod! Mi pobre Andalucía no tiene de quien defenderse! no hay ninguna otra región que la amenace con anexionarla y diluirla...

... es que no somos nadie



Bueno, ahora que recuerdo, ideologías del morerío sí que la reivindican como propia y les gustaría recuperarnos, pero nadie dentro de Ejjjpaña.

Pensándolo bien podíamos reivindicar Murcia, Extremadura y Ciudad Real para nosotros, para añadir color y diversión al sainete nacional.

Por cierto, esperamos a que todo salte por los aires o empezamos a hacer campaña con vistas a las elecciones europeas, que son las primeras del calendario?

 

[A bordo del Titanic]

Por cierto, esperamos a que todo salte por los aires o empezamos a hacer campaña con vistas a las elecciones europeas, que son las primeras del calendario?

¿Hacer campaña de qué?

Yo en la "uropeas" pienso seguir con la costumbre del voto nulo gamberro. No sé si meteré en el sobre la foto de la Merkel en bañador o alguna de las portadas de El Jueves alusiva a la cosa bruselense.

 

[candela paz]

¿Hacer campaña de qué?

Yo en la "uropeas" pienso seguir con la costumbre del voto nulo gamberro. No sé si meteré en el sobre la foto de la Merkel en bañador o alguna de las portadas de El Jueves alusiva a la cosa bruselense.

http://www.eljueves.es/medio/2012/05/29/merkel_rajoy_barca.jpg

a) abstención, o
b) voto en blanco, o
c) voto nulo

para ir haciendo cuerpo y hábito de insumisión electoral para cuando lleguen las generales

 

[gabriela]

Ayer leí todo el hilo y me parece sumamente interesante todo lo que exponéis, yo no me atrevo a hacer comentarios porque creo que no tengo la suficiente información del tema ni entidad como para ponerme a hablar por hablar....Ahora bien, a tenor de los últimos acontecimientos desestabilizadores de la Casa Real y de caos institucional a todos los niveles aun siendo consciente de lo limitado de mis conocimientos, no se me escapa como a otras muchas personas que aquí se están moviendo los cimientos, se está cociendo algo de espaldas a la ciudadanía de a pie...
Me podríais explicar de una manera lo menos farragosa posible si tenéis alguna teoría clara al respecto?. Quién, como, y por qué ahora?

Gracias anticipadas.

 

[Las Navas]

hay un jaleo montado en bambalinas de no te menees...

Por poneroslo sencillo:

1) Hay un bando abdicacionista en el mundo político, mediático y dinerario que quiere un "cambio tranquilo" y algunas reformas del Régimen del 78, un poco de refuerzo en la cohesión del Estado y embridar el cachondeo autonómico. Gente de centro-derecha.

2) Hay otro bando abdicacionista en el mundo político, mediático y dinerario que quiere el modelo "austracista", o sea, liquidar el Estado-nación e ir a una monarquía "confederal, plurinacional" y blablabla. Gente de izquierdas y nacionalistas de provincias de derechas y de izquierda. También hay algún sector pepero dispuesto a esto con tal de seguir en el machito.

3) Hay gente que quiere ir al modelo (2) pero a lo republicano. Son gente del entorno del PSOE e IU que ahora mismo no tiene poder político, pero lo quiere. Alguna gente de pasta de esa cuerda, algún editor... Entre los nacionalistas de provincias también se cultiva esta opción como Plan B si en la Casa Real se resisten a apoyar que las cosas vayan por donde ellos quieren. Apostaría que a Ramón Akal, el editor de David Rocasolano, le gusta esta opción.

4) Luego están los que en último término deciden las cosas: los servicios secretos, las potencias extranjeras (en estos momentos fundamentalmente dos y con dispar criterio sobre lo que quieren para España: EEUU y Alemania)... Esta gente hace unos encajes de bolillos de quitar el hipo. Cuando estos entran en acción nada es lo que parece. Y pueden utilizar a los jugadores más evidentes para sus propios fines y que al final salga otra cosa.

 

[gabriela]

Muchísimas gracias por exponerlo de una forma tan sencilla y comprensible. Tengo alguna preguntilla mas, que soy muy preguntona...

Entre el bando nº1 y n2 que son los que abogan por seguir con una monarquía, el nº1 es el conservador, osea que quieren cambiar un poco la forma , pero no el contenido, el nº2 es un engendro que no hay por donde cogerlo.....el nº3 son republicanos de izquierda y si acaso nacionalistas que no son de esa cuerda, pero que podrían sumarse si la monarquía no apoya sus reivindicaciones, éstos del nº3 desde mi punto de vista son los que los medios pueden masacrar a través del miedo, que viene el coco....reduciéndolo de una manera simplista.

Mi pregunta es, los del nº4 que quieren exactamente para España?Cuales son los jugadores mas evidentes que mencionas?
Y ya la última, entre el nº1, nº2 y nº3 Quien tiene mas influencia y mas poder para llevarse el gato al agua en éstos momentos convulsos? Se sumaría el príncipe a esa extraña monarquía federal del nº2???

 

[candela paz]

Supongo que debe haber un quinto modelo, porque es el que me mola y debe molar a bastantes más:

5) Los habemos que queremos ir a modelo republicano unitario presidencialista, es decir, república con ciudadanos iguales sin privilegios de ningún tipo (a abolir el concierto vasco y el amejoramiento navarro), y donde el jefe del Estado sea la misma persona que el presidente del gobierno.

Se acuerda una pregunta clara, directa, con respuesta SI/NO y se presenta a la ciudadanía.

Las partes de la España actual que se encuentren francamente incómodas en el marco español, se deben ir; se ponen su parte de la deuda bajo el brazo y se independizan, se transfieren las poblaciones que hayan quedado en el sitio no deseado por ellas, se arman fronteras con sus pasos fronterizos, se re-define la ley de nacionalidad, su adquisición y su pérdida... bueno, y se legisla y se implementa todo lo demás.

Se puede buscar la obra de Cyril Radcliffe, que fue el autor del plan de partición de la India y se sigue en lo posible, que tampoco hay que reinventar la pólvora.

Voilà

 

[Volandovoy]

hay un jaleo montado en bambalinas de no te menees...

Por poneroslo sencillo:

1) Hay un bando abdicacionista en el mundo político, mediático y dinerario que quiere un "cambio tranquilo" y algunas reformas del Régimen del 78, un poco de refuerzo en la cohesión del Estado y embridar el cachondeo autonómico. Gente de centro-derecha.

2) Hay otro bando abdicacionista en el mundo político, mediático y dinerario que quiere el modelo "austracista", o sea, liquidar el Estado-nación e ir a una monarquía "confederal, plurinacional" y blablabla. Gente de izquierdas y nacionalistas de provincias de derechas y de izquierda. También hay algún sector pepero dispuesto a esto con tal de seguir en el machito.

3) Hay gente que quiere ir al modelo (2) pero a lo republicano. Son gente del entorno del PSOE e IU que ahora mismo no tiene poder político, pero lo quiere. Alguna gente de pasta de esa cuerda, algún editor... Entre los nacionalistas de provincias también se cultiva esta opción como Plan B si en la Casa Real se resisten a apoyar que las cosas vayan por donde ellos quieren. Apostaría que a Ramón Akal, el editor de David Rocasolano, le gusta esta opción.

4) Luego están los que en último término deciden las cosas: los servicios secretos, las potencias extranjeras (en estos momentos fundamentalmente dos y con dispar criterio sobre lo que quieren para España: EEUU y Alemania)... Esta gente hace unos encajes de bolillos de quitar el hipo. Cuando estos entran en acción nada es lo que parece. Y pueden utilizar a los jugadores más evidentes para sus propios fines y que al final salga otra cosa.

Cualquiera de las opciones supone que España sigue siendo (como siempre desde hace siglos y de ahí su decadencia) un cortijo en manos de una élite que en ese momento cope el poder (para servirse del país, of course). El pueblo español, como siempre...ni está, ni se le espera y votará lo que le digan en la gilivisión o en La Noria. Qué triste.

 

[Las Navas]

Supongo que debe haber un quinto modelo, porque es el que me mola y debe molar a bastantes más:

5) Los habemos que queremos ir a modelo republicano unitario presidencialista, es decir, república con ciudadanos iguales sin privilegios de ningún tipo (a abolir el concierto vasco y el amejoramiento navarro), y donde el jefe del Estado sea la misma persona que el presidente del gobierno.

Se acuerda una pregunta clara, directa, con respuesta SI/NO y se presenta a la ciudadanía.

Las partes de la España actual que se encuentren francamente incómodas en el marco español, se deben ir; se ponen su parte de la deuda bajo el brazo y se independizan, se transfieren las poblaciones que hayan quedado en el sitio no deseado por ellas, se arman fronteras con sus pasos fronterizos, se re-define la ley de nacionalidad, su adquisición y su pérdida... bueno, y se legisla y se implementa todo lo demás.

Toma claro, mi modelo favorito.

Pero yo hablaba de lo que hay, de lo que está pasando, aquí y ahora. En el mundo político, mediático y dinerario español este modelo ni está ni se lo espera.

No hay ningún movimiento ciudadano, con relavancia social y visibilidad mediática, que esté reclamándolo.

O sea, que sólo se habla de él en círculos académicos y en think tanks, y más como un desideratum imposible que como algo que vayan a ver nuestros ojos.

 

[candela paz]

Toma claro, mi modelo favorito.

Pero yo hablaba de lo que hay, de lo que está pasando, aquí y ahora. En el mundo político, mediático y dinerario español este modelo ni está ni se lo espera.

No hay ningún movimiento ciudadano, con relavancia social y visibilidad mediática, que esté reclamándolo.

Sin duda, pero de la misma forma que todos estos razonamientos (los cuatro primeros supuestos) me hubieran parecido una fantasía irrealizable hace cinco años, simplemente porque no habría habido un número suficiente de interlocutores que se interesaran en su formulación o casi, ahora mismo parece (y seguramente lo será) el 5º supuesto como igualmente irrealizable y tan fuera de probabilidades como los otros se nos presentaban hace no tantos años.

Por esa razón, por lo fluído de la situación política, por su más que posible empeoramiento (que invalide otros supuestos), porque lo inimaginable hoy puede ser un modelo que atraiga a más y salga a la luz, es por lo que yo no pierdo esperanza... salvo que la espiche o abdique pronto campechano, se tramite la sucesión y nos encontremos con un palmo de narices hasta reacción posterior.

O sea, que sólo se habla de él en círculos académicos y en think tanks, y más como un desideratum imposible que como algo que vayan a ver nuestros ojos.

Ya se verá Yo me mantengo en la 5ª opción, y es la que, en la escala posible, predico

 

[Las Navas]

Mi pregunta es, los del nº4 que quieren exactamente para España?Cuales son los jugadores mas evidentes que mencionas?

Los designios de las grandes potencias son, como los caminos del Señor, inescrutables. Los analistas políticos con buena información algo pueden intuir, pero poco más. En general yo diría que hoy por hoy un proceso de cambio de régimen monitorizado por EEUU sería menos malo que uno monitorizado por Alemania. Alemania es, en estos momentos, bastante peligrosa para la Europa del sur en general y para nosotros en particular. Y confío en que Francia no pueda meter la cuchara esta vez, como en la primera Transición, porque esa sí que es letal.

Los "jugadores más evidentes" son los políticos, los medios, los movimientos cívicos de aquí... Por ejemplo, si yo potencia extranjera, o servicio secreto español "ayudado" por esa potencia, quiero que España evolucione hacia una república cohesionada (no "plurinacional", confederal, taifal o blablabla), puedo dejar que los del grupo 3 le metan la piqueta a la monarquía y la erosionen. Y cuando esté ya para caer gracias a esos, monto un bonito movimiento cívico, o una Primavera Ibérica, presuntamente "espontáneos", y pongo en el debate público la opción de la república unitaria, jacobina (no caerá esa breva...)

entre el nº1, nº2 y nº3 Quien tiene mas influencia y mas poder para llevarse el gato al agua en éstos momentos convulsos? Se sumaría el príncipe a esa extraña monarquía federal del nº2???

Hay tanta convulsión precisamente porque estamos en plena pelea entre los tres bandos. Todos contra todos. El momento clave será tras las próximas elecciones generales. Probablemente lo que salga de ahí sea una España ingobernable y será el momento de dar el golpe de mano.

En cuanto al Borbón hijo, mi convicción es que sí. Que ése se sumaría a eso. De hecho el entorno que vela por sus intereses ya lleva tiempo coqueteando con ese espantajo, al que denominan con sonoros nombres: "pacto bajo la Corona", "modelo austracista", etc. Su propia madre, la Reina Sofía, cometió la indiscrección de decir una vez que si eso era "una solución", pues ellos lo aceptarían...

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Ya se verá Yo me mantengo en la 5ª opción, y es la que, en la escala posible, predico

No, si yo predicarla la predico también, y en territorio comanche, además.

Pero de momento somos como "la voz que clama en el desierto: Allanad los caminos del Señor".