VOX

[Lulilu123]

No he entendido bien lo que has escrito.
Me encanta, porque un factor común del que me estoy dando cuenta, de todos los que entráis aquí a criticar a todo el que no piense como vosotros, es juzgar enseguida a todos los demás, pensando si "somos o dejamos de ser de los que o las que".
Te has echo tu Paj* mental de algo que no tiene nada que ver con lo que he dicho.

Lo que digo es que la premisa de currito que vota a la derecha es tonto, es un tema manido y viejo.
Muchos curritos han trabajado toda su vida, ahorrando, y han conseguido gracias a eso tener terrenos, casas o lo que hayan querido comprarse.
Para que luego vengan los progres a subirles impuestos y dejando caer que tienen muchas cosas y otros no tienen nada, y deberían repartir.
La izquierda enseguida mucha política social , pero repartiendo dinero, sin generarlo. Dicen de subir impuestos a las clases ricas, y sólo acaban empobreciendo a la clase media. Que suelen ser esos que han currado como locos, y que al final se hartan de que vengan a quitarles lo que tanto esfuerzo han invertido.
Porque te pongo el ejemplo de que mucha gente no tendrá cosas por desgracias o mala suerte, pero otros muchos no se han esforzado nunca y pasan, esperando que papi estado les de todo eso a lo que piensan que tienen derecho.
Y además, el estado es el que tiene que hacerse cargo de generar riqueza para ayudas sociales, no crujir a impuestos para que seamos todos los que paguemos a los demás.

Mira, por lo menos ha sido un argumento con el que aunque no estoy de acuerdo, pero está bien construido y es razonable. Qué gusto discutir así.

Lo que yo digo es que prefiero que ya que el dinero me lo van a quitar igual, prefiero pagar impuestos que vayan a cosas de las que nos vamos a beneficiar todos (escuelas, carreteras, hospitales, ayudas a la maternidad, al acceso a la vivienda...). Por supuesto, muchísimo control a toda ayuda, y Retirarla ipso facto a delincuentes y estafadores. Políticos que no cobren un duro hasta que no se forme gobierno.

Yo también me deslomo trabajando y pago bastante parte de mi renta, me da rabia cuando veo el desglose en la nómina, pero he visto en persona el caso de países con impuestos bajos como Estados Unidos y te aseguro que prefieres el modelo español, en el que gracias a papá estado no vas a tener que hipotecar tu casa si tienes cancer. Y muchas de esas conquistas han sido gracias a gente “progre” como muchas decís.

 

[Buttercup]

Que sí, que vale, que esta mujer habrá hecho lo que haya hecho, que ni siquiera lo sé porque no he investigado, pero es que ese no es el caso. La indignación de lo que hizo no fue porque fuera ella en concreto, o la vecina del quinto de mi bloque, o la chica de enfrente o mi prima la Pepa, la indignación proviene de su discursito negacionista en un día particularmente sensible, al hecho de que ignorara por completo a una supuesta víctima de violencia en silla de ruedas como si fuera una cucaracha la que le estuviera hablando, es un ser humano el que te está hablando, dígnate a mirar y a escuchar, qué menos, ¿no?. Se ha retratado y eso ha caldeado los ánimos hasta los extremos de que hasta sus propios compis de la derecha le echaron un rapapolvo.
Que por mucho que sigan y sigan y sigan rebuscando algo para descalificar a Nadia para intentar desviar el tema, da igual, el daño está hecho y el retrato delineado.
Y, de hecho, habla mucho sobre la monumentabilidad de la cagada que tuvo ayer el hecho que desde VOX no dejen de intentar desviar el tema con historias secundarias que, al fin y al cabo, dan igual para el caso en cuestión.

 

[HappytoMe]

Mira, por lo menos ha sido un argumento con el que aunque no estoy de acuerdo, pero está bien construido y es razonable. Qué gusto discutir así.

Lo que yo digo es que prefiero que ya que el dinero me lo van a quitar igual, prefiero pagar impuestos que vayan a cosas de las que nos vamos a beneficiar todos (escuelas, carreteras, hospitales, ayudas a la maternidad, al acceso a la vivienda...). Por supuesto, muchísimo control a toda ayuda, y Retirarla ipso facto a delincuentes y estafadores. Políticos que no cobren un duro hasta que no se forme gobierno.

Yo también me deslomo trabajando y pago bastante parte de mi renta, me da rabia cuando veo el desglose en la nómina, pero he visto en persona el caso de países con impuestos bajos como Estados Unidos y te aseguro que prefieres el modelo español, en el que gracias a papá estado no vas a tener que hipotecar tu casa si tienes cancer. Y muchas de esas conquistas han sido gracias a gente “progre” como muchas decís.

Gracias.
Me encanta debatir, y saber opiniones contrarias a las mías, pero como todo, para eso se necesita mente abierta y no caer en insultos con tópicos. Es más, creo que si entre nosotros nos escucháramos más, aprenderíamos mucho, porque aprenderíamos a ver las cosas con otras perspectiva y punto de vista e igual nos daríamos cuenta de que las cosas no son ni blancas ni negras y siempre se aprende algo.

De hecho, estoy completamente de acuerdo con lo que acabas de decir, aunque quiero dar un par de matices.
Me parece increíblemente bueno el modelo de seguridad social que tenemos, y precisamente éste no fue gracias a "progres". Pero es algo que tenemos que mantener (porque no es gratis) y peligra si no se cuida.
Creo que lo que se identifica hoy día con progres, no tiene nada que ver con lo de antes.

Por otro lado, casi siempre comparamos modelos de sanidad con EEUU que tengo entendido que es de los peores, pero hay más países con otros modelos de sanidad privada que funcionan bien.

Y claro que me parece genial que con mis impuestos se creen colegios, se asigne dinero a investigación, a ayudas de dependencia, a lo que sea, porque la sociedad funciona así.
A lo que voy, es que muchas veces, las izquierdas aplican políticas sociales que al final alcanzan a las clases media bajas, subiéndoles los impuestos tantísimo y empobreciéndoles tantísimo, que al final todo por lo que han luchado y trabajado, queda relegado a la nada. Y por eso muchos eligen votar a la derecha, y no por ello son tontos. Sino que muchos se cansan de quedarse sin nada por tanta repartición. Que es para ayudar a otros? vale, pero realmente todos a los que se les da, están mal porque la vida les ha ido mal? o muchos son porque han pasado de todo y no han hecho nunca nada por tener algo?es muy bonito ir repartiendo, pero la sociedad no es un cáritas gigante, y hay derechos pero también obligaciones.
Y hay mucha gente, que como se aprobase la renta básica (muy de gobiernos de izquierdas), no iba a currar en su vida. Y para que esos tengan renta básica, se lo quitarán a otros que SI han currado. A eso voy yo.
Y al final tanto repartir, sin generar, se queda el país en la ruina. Es a lo que yo iba.
Y que el estado ha de ser capaz de generar riqueza para temas sociales, sin crujir a las clases normales , porque al final parece que los ciudadanos tenemos la obligación de trabajar para que los políticos hagan y deshagan.
Lo de políticos que no cobren totalmente de acuerdo.

 

[pilou12]

VOX pide cambiar el 'Día contra la Violencia de Género' por el 'Día contra la Violencia hacia VOX'
"Esa violencia sí es real" declara Abascal
PONSÍ
25 de noviembre de 2019








Hoy, 25 de noviembre, se conmemora el Día Mundial contra la Violencia de Género. A pesar que la mayoría de partidos políticos han mostrado su apoyo, VOX se ha negado asegurando que eso no existe y ha exigido centrarse en un problema real: la violencia contra VOX.

Según Abascal: “Estamos a las puertas de Navidad. No podemos perder el tiempo en tonterías que no existen mientras unos señores inmortales están desplazándose desde Oriente cargando millones de regalos en un saco mágico.”

El bloqueo del partido de ultraderecha ha impedido aprobar declaraciones institucionales en la mayoría de municipios y comunidades donde tiene representación. “Que conste que a nosotros no nos gusta la violencia” recalca Abascal “Pero no hablemos más de esto y aprobemos las subvenciones para la tauromaquia, que se matan pocos toros últimamente.”

De cara al 2020, VOX está estudiando presentar una PNL en el Congreso para que el 25N se celebre el 'Día contra la Violencia hacia VOX'. Según Abascal, ese día se basaría en violencia real que sucede cada día en nuestra sociedad como los silbidos a VOX o apoyar formaciones que no sean VOX.

 

[Ana iglesias]

Quien está hablando de los rojos. Exigís que condenen los crímenes etarras, empezad por condenar los vuestros.

Eres de una bajeza moral insoportable. Sepa Ud. también que hay cerca 400 asesinatos de ETA sin resolver.

 

[Rui Paul]

Gracias.
Me encanta debatir, y saber opiniones contrarias a las mías, pero como todo, para eso se necesita mente abierta y no caer en insultos con tópicos. Es más, creo que si entre nosotros nos escucháramos más, aprenderíamos mucho, porque aprenderíamos a ver las cosas con otras perspectiva y punto de vista e igual nos daríamos cuenta de que las cosas no son ni blancas ni negras y siempre se aprende algo.

De hecho, estoy completamente de acuerdo con lo que acabas de decir, aunque quiero dar un par de matices.
Me parece increíblemente bueno el modelo de seguridad social que tenemos, y precisamente éste no fue gracias a "progres". Pero es algo que tenemos que mantener (porque no es gratis) y peligra si no se cuida.
Creo que lo que se identifica hoy día con progres, no tiene nada que ver con lo de antes.

Por otro lado, casi siempre comparamos modelos de sanidad con EEUU que tengo entendido que es de los peores, pero hay más países con otros modelos de sanidad privada que funcionan bien.

Y claro que me parece genial que con mis impuestos se creen colegios, se asigne dinero a investigación, a ayudas de dependencia, a lo que sea, porque la sociedad funciona así.
A lo que voy, es que muchas veces, las izquierdas aplican políticas sociales que al final alcanzan a las clases media bajas, subiéndoles los impuestos tantísimo y empobreciéndoles tantísimo, que al final todo por lo que han luchado y trabajado, queda relegado a la nada. Y por eso muchos eligen votar a la derecha, y no por ello son tontos. Sino que muchos se cansan de quedarse sin nada por tanta repartición. Que es para ayudar a otros? vale, pero realmente todos a los que se les da, están mal porque la vida les ha ido mal? o muchos son porque han pasado de todo y no han hecho nunca nada por tener algo?es muy bonito ir repartiendo, pero la sociedad no es un cáritas gigante, y hay derechos pero también obligaciones.
Y hay mucha gente, que como se aprobase la renta básica (muy de gobiernos de izquierdas), no iba a currar en su vida. Y para que esos tengan renta básica, se lo quitarán a otros que SI han currado. A eso voy yo.
Y al final tanto repartir, sin generar, se queda el país en la ruina. Es a lo que yo iba.
Y que el estado ha de ser capaz de generar riqueza para temas sociales, sin crujir a las clases normales , porque al final parece que los ciudadanos tenemos la obligación de trabajar para que los políticos hagan y deshagan.
Lo de políticos que no cobren totalmente de acuerdo.

Yo eso no lo veo, conozco algún caso donde se ayuda a personas de aquí pero en fin, con mala cabeza, drogadictos etc y los padres, ya mayores, no pueden tenerlos en casa. La renta que se les da quieras o no es vida para esas familias. La alternativa es que estén en la calle.
Creo que tienes una idea equivocada, de que estamos subvencionando a gente que no hace nada, las circunstancias de las personas son muy diferentes y la gran mayoría de la gente quiere trabajar y poder vivir.
De hecho Albert Rivera propuso también dar una renta a la gente que no pudiera llegar a fin de mes, cada vez hay más gente que trabaja y no les da para vivir.
Los impuestos tienen que ser progresivos, y sobre todo el coste de la vida debería adecuarse, no es normal todo lo que pagamos de luz, alquiler, etc, el Estado debería intervenir ahí o acabaremos como en Chile...

 

[Samara1929]

Acabo de leer por aquí gente que está deseando que España se hunda con el gobierno socialista... que se lo van a pasar muy bien. Esto es muy preocupante. En vez de intentar mejorar el pais aunque ellos no gobiernen, que esto tire para delante, que la gente por fin tenga un respiro por toda la mierda QUE TODOS LOS PARTIDOS POLÍTICOS QUE HAN ESTADO EN EL PODER han hecho en este país... esperan de todo corazón que esto explote.

Luego ellos se les llenará la boca con “viva españa” cuando están deseando que todo se vaya a la mierda. Dais vergüenza, mucha vergüenza y miedo. Quien desea eso no es español, es mala persona directamente

 

[HappytoMe]

Yo eso no lo veo, conozco algún caso donde se ayuda a personas de aquí pero en fin, con mala cabeza, drogadictos etc y los padres, ya mayores, no pueden tenerlos en casa. La renta que se les da quieras o no es vida para esas familias. La alternativa es que estén en la calle.
Creo que tienes una idea equivocada, de que estamos subvencionando a gente que no hace nada, las circunstancias de las personas son muy diferentes y la gran mayoría de la gente quiere trabajar y poder vivir.
De hecho Albert Rivera propuso también dar una renta a la gente que no pudiera llegar a fin de mes, cada vez hay más gente que trabaja y no les da para vivir.
Los impuestos tienen que ser progresivos, y sobre todo el coste de la vida debería adecuarse, no es normal todo lo que pagamos de luz, alquiler, etc, el Estado debería intervenir ahí o acabaremos como en Chile...

no hablo de quitar ayudas, hablo de dar una renta básica universal, como comentaba Iglesias. Eso es muy peligroso, porque estoy convencidísima de que mucha gente no trabajaría.
Para eso se debería de llevar un control excepcional de cada persona, y retirársela en caso de rechazar trabajos y cosas así. Y aún así no veo que haya que dar una paga básica a toda la población, porque no lo veo la solución.
Lo de dar pagas para suplementar sueldos porque no se llega a fin de mes, no es la solución tampoco. La solución es subir salarios y crear empleo, y abaratar costes en general: alimentación, transporte, educación,etc
Y de nuevo, para dar sueldos del tipo que sea (para suplementar un sueldo bajo o RBU) hace falta sacar de algún lado el dinero. Y de dónde se sacaría? de impuestos a mansalva.
Y sería preferible que en lugar de dar limosnas, piensen un plan económico bueno para los problemas que tenemos. Uno de ellos sería que no roben tanto eso está claro.

 

[mireia]

Pues parece que a la mujer de ayer no le disparó su cuñado, parece que le dispararon por un ajuste de cuentas por drogas

 

[HappytoMe]

Quien está hablando de los rojos. Exigís que condenen los crímenes etarras, empezad por condenar los vuestros.

no es por nada, pero una cosa es una dictadura después de una guerra (ni las dictaduras ni las guerras son buenas, y no creo que muchos de aquí si quiera las hayamos vivido) y otra cosa son los asesinatos cometidos ya en democracia. Hay un abismo entre ambos hechos.

 

[mireia]

Acabo de leer por aquí gente que está deseando que España se hunda con el gobierno socialista... que se lo van a pasar muy bien. Esto es muy preocupante. En vez de intentar mejorar el pais aunque ellos no gobiernen, que esto tire para delante, que la gente por fin tenga un respiro por toda la mierda QUE TODOS LOS PARTIDOS POLÍTICOS QUE HAN ESTADO EN EL PODER han hecho en este país... esperan de todo corazón que esto explote.

Luego ellos se les llenará la boca con “viva españa” cuando están deseando que todo se vaya a la mierda. Dais vergüenza, mucha vergüenza y miedo. Quien desea eso no es español, es escoria.

Estás llamando escoria a alguien del hilo? Ve de frente y pon nicks, ya está bien de faltas de respeto.

 

[HappytoMe]

Acabo de leer por aquí gente que está deseando que España se hunda con el gobierno socialista... que se lo van a pasar muy bien. Esto es muy preocupante. En vez de intentar mejorar el pais aunque ellos no gobiernen, que esto tire para delante, que la gente por fin tenga un respiro por toda la mierda QUE TODOS LOS PARTIDOS POLÍTICOS QUE HAN ESTADO EN EL PODER han hecho en este país... esperan de todo corazón que esto explote.

Luego ellos se les llenará la boca con “viva españa” cuando están deseando que todo se vaya a la mierda. Dais vergüenza, mucha vergüenza y miedo. Quien desea eso no es español, es mala persona directamente

no he leído a nadie deseando que España se hunda.
lo que se está diciendo, es que al tiempo veréis lo que va a hacer este gobierno socialista, que nos va a hundir, porque se pulirán el dinero que hay, y el que no, y luego vendrán los lamentos.
Matices de la lectura.