Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

Ondina, yo me siento a hablar con catalanes muchas veces. Con independentistas, con no independentistas. No llegamos a ninguna solución, a pesar de que en todo caso sería irrelevante porque no somos los representantes del pueblo.

En cuanto a los que tienen que sentarse, los representantes del pueblo: no se puede dialogar con alguien que exige cruzar una línea roja y que si no la cruzas deja de dialogar. Dialogar para ver cómo se hace un referéndum contrario al art. 2 de la Constitución no tiene sentido. Se puede dialogar de casi todo, pero hay cosas en que no es posible. Y cuando uno exige referéndum y el otro exige no referéndum no puede haber mucho diálogo. Más que sí, no, sí, no. Eso no es dialogar.

Y eso de la guerra? Violencia? Tú? Ondina, alguien ha entrado en tu ordenador, ten cuidado!



Creo que ya lo he comentado alguna vez, y creo que contigo: las defensas deberían tener en mente este juicio, y defender a sus clientes. Lo de Estrasburgo ya lo pueden estudiar después, si eso. Salvo que sepan que no tienen nada que hacer en el juicio y prefieran centrarse en cuestiones formales, para poder ir al Constitucional o a Estrasburgo. Espero que si es así hayan informado a sus clientes de que no van a defenderles en este juicio...

la obligación de las defensas era cortar a los fiscales (a la acusación), que no cortar a Trapero (el testigo), en el mejor interés de sus defendidos y asi actuaron. Si no lo quieres entender pues no lo entiendas.

lo de la "guerra" es una manera de hablar, que ya me he percatado que solo atiendes a la literalidad de los textos (menos en lo tocante al delito de rebelion juassss).

la CE permite dialogar de todo, repito, de TO-DO, incluidas cuestiones de soberanía. No es como la constitucion francesa que blinda la república (es decir, no permite reformas en ese campo). La CE no "blinda" articulo alguno, todos son reformables de acuerdo con este procedimiento o el otro.
 
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Es impresionante la cantidad de cambalaches que están haciendo muchos testigos con el fin de "confundir - despistar - evadir" preguntas clave del Juicio al Proces tales cómo ¿Cobró Vd. por los trabajos realizados? ¿Quién era el receptor de las facturas? y a esas cuestiones las respuestas dadas por los mismos son, cuanto menos, sorprendentes porque la mayoría de ellos apenas recuerda nada, casi todos trabajaron gratis y no cobraron por su tiempo ni su dedicación, no se sabe a quién emitieron las facturas o se hicieron facturas negativas :eek::eek::eek:.

La amnesia temporal sufrida por algunos de los testigos es algo para tomarse muy en serio, un Juicio no es ninguna broma y parece que algunos todavía no se dan por enterados, en fin...
 
la obligación de las defensas era cortar a los fiscales (a la acusación), que no cortar a Trapero (el testigo), en el mejor interés de sus defendidos y asi actuaron. Si no lo quieres entender pues no lo entiendas.

lo de la "guerra" es una manera de hablar, que ya me he percatado que solo atiendes a la literalidad de los textos (menos en lo tocante al delito de rebelion juassss).

la CE permite dialogar de todo, repito, de TO-DO, incluidas cuestiones de soberanía. No es como la constitucion francesa que blinda la república (es decir, no permite reformas en ese campo). La CE no "blinda" articulo alguno, todos son reformables de acuerdo con este procedimiento o el otro.

Es que las palabras son importanes, Ondina.

Y efectivamente, la constitución permite modificación en todos sus puntos, también en soberanía. Pues hala, suerte convenciendo a los demás de que la soberanía reside en cataluña, y no en todo el pueblo español. Bildu ya está dispuesta a apoyar, no sé qué canarios salieron el otro día que también, poc a poc...
 
Del facherío,me río:LOL::LOL::LOL::LOL:.Es lo más divertido que ha traído esta crisis de valores. No tiene desperdicio:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO: Humor a destajo.Mye relajante:p:p:p
 
Es que las palabras son importanes, Ondina.

y la interpretación ídem. está claro en qué sentido he utilizado "pacto" y "guerra" en el contexto catalán, pero si tienes dudas te las aclaro: una guerra institucional que requiere un pacto politico. No estoy hablando de una contienda militar / conflicto armado, evidentemente. Para eso ya está PPVOX, que ve trampas, explosiones, y objetos contundentes voladores y mortíferos por doquier en manos de terroristas y golpistas catalanes.

Y efectivamente, la constitución permite modificación en todos sus puntos, también en soberanía. Pues hala, suerte convenciendo a los demás de que la soberanía reside en cataluña, y no en todo el pueblo español. Bildu ya está dispuesta a apoyar, no sé qué canarios salieron el otro día que también, poc a poc...

si la solución al "problema de España" pasa por una reforma constitucional , será el liderazgo politico español el que habrá de salir a convencer a los españoles de que esa es la mejor solución para todos. Si fracasa en el intento, pues mal asunto, para que nos vamos a engañar (mal asunto sobre todo para los españoles si hay mayoría soberanista en Cataluña) , pero ya cruzaremos ese puente cuando toque. De momento de lo que se trata es de sentarse a hablar. A hablar de todo. Si ya empezamos por recortar el diálogo, mal asunto. Cómo era aquello de que en ausencia de violencia se puede hablar de todo? pues eso, de todo. Hablar es perfectamente constitucional aunque Mariano diga lo contrario. Si has estudiado la CE, lo sabrás. Otra cosa es que no se quiera hablar de determinadas cuestiones.
 
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Una pregunta,,,,

Desde una comunidad o provincia que no pertenezca a Catalunya por poner un ejemplo se puede votar a un partido tipo Juntos por el si, Cup, Ezquerra o PDCAT??? Es obligatorio que el centro donde se va a votar, por ejemplo en Cuenca tenga papeletas de esos partidos??? y luego el recuento como es, es por provincias o en terminos totales,,,,
Me refiero para las del 28 de Abril, y no no voy a votar a ninguno de esos partidos pero me ha surgido esa curiosidad....
 
si la solución al "problema de España" pasa por una reforma constitucional , será el liderazgo politico español el que habrá de salir a convencer a los españoles de que esa es la mejor solución para todos. Si fracasa en el intento, pues mal asunto, para que nos vamos a engañar (mal asunto sobre todo para los españoles si hay mayoría soberanista en Cataluña) , pero ya cruzaremos ese puente cuando toque. De momento de lo que se trata es de sentarse a hablar. A hablar de todo. Si ya empezamos por recortar el diálogo, mal asunto. Cómo era aquello de que en ausencia de violencia se puede hablar de todo? pues eso, de todo. Hablar es perfectamente constitucional aunque Mariano diga lo contrario. Si has estudiado la CE, lo sabrás. Otra cosa es que no se quiera hablar de determinadas cuestiones.
Pero es que esa solución no la propugna el gobierno, ni el parlamento, ni aparece en los programas políticos de los partidos (a ver si sacan el de las elecciones, yo aún no los he visto).

Los que propugnan una solución que pasa por dividir la soberanía nacional en x soberanías regionales son los que han de convencer a los demás que esa es la solución. En lugar de hacer DUIs, DIUs y salir corriendo del país.

A mí no me han convencido (tampoco es que yo sea importante, pero si algún partido pone en su programa la división de la soberanía nacional sé que a ese no le votaré; ayudaría quizá, aunque con tantos no me estoy quedando si papeleta que elegir) , yo de hecho soy más de que la soberanía nacional debe pasar a soberanía europea, pero claro, para eso hay que convertir la UE en algo que funciona, no en una buena idea ahogada por la burocracia...
 
si la solución al "problema de España" pasa por una reforma constitucional , será el liderazgo politico español el que habrá de salir a convencer a los españoles de que esa es la mejor solución para todos. Si fracasa en el intento, pues mal asunto, para que nos vamos a engañar (mal asunto sobre todo para los españoles si hay mayoría soberanista en Cataluña) , pero ya cruzaremos ese puente cuando toque. De momento de lo que se trata es de sentarse a hablar. A hablar de todo. Si ya empezamos por recortar el diálogo, mal asunto. Cómo era aquello de que en ausencia de violencia se puede hablar de todo? pues eso, de todo. Hablar es perfectamente constitucional aunque Mariano diga lo contrario. Si has estudiado la CE, lo sabrás. Otra cosa es que no se quiera hablar de determinadas cuestiones.

Completamente de acuerdo, Ondina, y te felicito por tu tenacidad que no se ha arredrado ante el aluvión de españolidad que ha inundado el hilo.

No es muy propio de la clase política, pobre clase política en su mayoria, la más ligera tendencia a hablar, dialogar, utilizar la diplomacia y mano izquierda, no, aquí todo es a base de decreto y si no estás conmigo estás contra mi, lo propio de una unificación que no cuenta con grandes fuerzas subyacentes dando lugar a una unidad en extinción, agonizante.

Mencionaba en un post anterior que Europa que contaba al comenzar el siglo XX con 24 Estados cuenta hoy en día con 57. Tambien mencioné a Quebec y Escocia, como signos de que no se rompe el mundo por haber aspirado a su independencia, lograda en un caso y en el otro casi, casi, a la espera que están. Por lógica costumbre no se me dió la mínima opinión, respuesta. ¿Cuantas conciencias llamadas nacionales quedan en Europa?

Pero aquí se desata un furor, no nuevo pero si inadecuado, contra esta Cataluña sin la cual España sobrevivirá, como no, pero con la cual no es capaz de eliminar su particular don Rodrigo en la horca, incidiendo que aún éste se comportó más afin con los tiempos que con los actuales gendarmes de la politiqueria, término tan actual como en otras épocas.

Permítaseme citar a Rosalia de Castro:

¡ Castellanos de Castilla
tratade ben ós gallegos;
cando van, van como rosas;
cando vén , vén como negros!

España siglo XIX.

Saludos Ondina, eso es lo que importa y tu insistencia en ir al meollo de la cuestión, que alabo, meollo que parece ser se intenta diluir, a ver si nos apartamos del verdadero tema.
 
Una pregunta,,,,

Desde una comunidad o provincia que no pertenezca a Catalunya por poner un ejemplo se puede votar a un partido tipo Juntos por el si, Cup, Ezquerra o PDCAT??? Es obligatorio que el centro donde se va a votar, por ejemplo en Cuenca tenga papeletas de esos partidos??? y luego el recuento como es, es por provincias o en terminos totales,,,,
Me refiero para las del 28 de Abril, y no no voy a votar a ninguno de esos partidos pero me ha surgido esa curiosidad....

En las elecciones generales las listas son por provincias. Cada uno decide dónde se presenta. Tradicionalmente ERC solo se presentaba en las 4 provincias catalanas, creo que han hecho algún intento hacia Valencia. Los demás no lo sé, la verdad.

Pero no, no es obligatorio que haya papeletas de todos los partidos en todas las circunscripciones.

Ya en las europeas sí habrá, que ahí España es una circunscripción única. :)
 

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