Recuperan el cuerpo de Julen, de dos años, a la 1:25 AM del 26 de enero. Totalán, Málaga. NTO.

[By the way]

Lo que describes es horripilante y malintencionado. El niño estaba muerto mucho antes de que llegara el equipo de rescate

Me estás acusando de algo?

Piénsalo fríamente por un momento.
Creés posible que un niño de dos años y medio, sobreviva a una caída de 70 metros aunque cayera a parones en un principio?
Es imposible.
Como también es imposible que si una piqueta golpea su cabeza y se encuentra con algún hilo de vida, no salga dicha piqueta al exterior con rastros de sangre.
Los restos biológicos que analizaron y resultó ser cuero cabelludo, pudieron ser extraídos de la tierra del supuesto tapón.

La verdad es que no, pienso que el niño no sobrevivió a la caída. Lo he repetido en bastantes mensajes. Pero no entiendo esta negativa a pensar que se pudieron hacer las cosas mal. Es que parece que estuviéramos todos muy contentos de que estos padres presuntamente tan horribles y que presuntamente nos dan tanto asco a todos sean culpables y el resto de los implicados hayan sido unos angelitos cuándo sabemos que se nos están ocultando cosas y que todo alrededor de este caso es muy raro. Y cuando personas que estaban allí dicen lo contrario, y cuando los propios bomberos dicen que es posible.
Por qué estamos sacando apunta a todo lo que sabemos y estudiando todas las posibilidades y de esto ni siquiera se puede hablar de ello?

 

[La viuda negra]

Pero vamos a ver. Que la piqueta digo yo que la descolgaron con una cuerda. No la dejaron caer eh.
Que no se mancho de sangre.
La culpa del que decidió echar la piqueta? Que más opciones crees que había en ese momento? No hacer nada? Entonces la culpa del que decidió no hacer nada, no?

Que esa gente hizo todo lo humanamente posible y más.
Que sacaron al crío,cómo? No me interesan los detalles.Pero como entró al pozo y porqué sí.
O es que ahora ,si nos enteramos que lo sacaron a trozos,fue solo por los rescatistas.En serio?
La hostia no tuvo nada que ver,seguro.
El que tenga un golpe en la cabeza no indica nada.Porque no hay resultados de autopsia.
Pero ya nos estamos cuestionando lo que el Flower quería.
Pero ojo que si su cliente no tiene ese pocito en ese estado,esto no pasa!!!
Alguien ha pensado en las secuelas spicologicas de la gente que allí estuvo?

 

[IsobelCcc]

Empiezo a pensar que hay un grave problema de comprensión lectora. Me has leído a mí decir en alguna parte que los bomberos se hayan podido matar al niño con la piqueta? No. Porque no lo he dicho.
Desde principio a los padres han dicho que oyeron al niño llorar y que el niño cayó por tramos. Y no nos ha dado la gana creerles. No nos ha dado la gana porque los rescatadores desde el principio nos han dicho que el niño cayó a plomo y hemos decidido creer lo que era más conveniente para todos nosotros. A pesar de que sabemos que el niño tenía polvo en los alveolos, es decir que había estado respirando un buen rato dentro del pozo.

Seguimos mezclando churras con merinas. Yo lo que digo es que hay una posibilidad que ha sido confirmada por personas que estaban allí de que la Guardia civil no creyera a los padres y que la Guardia civil ha pedido a los bomberos que se dedicarán a dar golpes en el fondo del pozo con una piqueta de no sé cuántos kilos en un pozo en el que al parecer había un niño. Y esto lo han dicho los bomberos. Es así de sencillo.

El polvo puede ser de la misma zanja, de las obras, de la zona, vamos. Habría que analizar el tipo de partículas. Luego, se ha dicho oficialmente, el señor de Celis, que fué caída libre con brazos en alto. Hasta que no se haga pública la autopsia, si se hace, sinceramente, yo veo más lógico y creíble ésto, que la miseria de intentar que, además no pagar la recuperación del cadaver con artimañas repulsivas, les demos TODOS una indemnización por lo que han hecho o, más bien, no hecho. Asco me da.

 

[IsobelCcc]

Apenas me entero y no me puedo leer entre 200 y 300 paginas, pero por lo poco que he visto, ahora todavia entiendo mas cosas del porque tanto silencio y tantas mentiras, algo paso los primeros dias.....,esta claro que llevarlo alli y no estar pegados al nene como una sombra fue una imprudencia, cagada gorda, pero creo que tambien tardaron en hacer ciertas cosas porque no creian a los padres y pensaban que alli no estaba, yo al principio no entendia nada, porque iban tan despacio?? Se acababa el tiempo.....
y luego el tapon, un tapon encima?? De 70 cm??? No puede ser....pensaba
Aqui han pasado muchas cosas que no sabemos y dudo que lleguemos a saber.....digamos que cada uno puso su granito de arena encima del pequeño....por las circunstancias que sean, quien quiera entender que entienda

Tardaron porque hasta en prensa de fuera (Holanda, Reino Unido) se hablaba de recuperación de fallecido. No rescate. Sabían lo que había pero no entiendo porqué no se dijo desde el principio...

 

[By the way]

Pero vamos a ver. Que la piqueta digo yo que la descolgaron con una cuerda. No la dejaron caer eh.
Que no se mancho de sangre.
La culpa del que decidió echar la piqueta? Que más opciones crees que había en ese momento? No hacer nada? Entonces la culpa del que decidió no hacer nada, no?

https://www.abc.es/sociedad/abci-pi...31_noticia_amp.html?__twitter_impression=true

 

[Merijou]

A ver si soy capaz de calmar los ánimos (no es mi especialidad).
Lo primero que bajan es una cámara, no hay nada, solo tierra seca. El tapón.
La aspiran, lo que pueden.
Aspirada la tierra seca empieza a asomar un lodo, argamasa acuosa, se ve un plástico...
Tiran la piqueta.
La piqueta sube 8 pelos.
Fue así?

 

[La viuda negra]

Empiezo a pensar que hay un grave problema de comprensión lectora. Me has leído a mí decir en alguna parte que los bomberos se hayan podido matar al niño con la piqueta? No. Porque no lo he dicho.
Desde principio a los padres han dicho que oyeron al niño llorar y que el niño cayó por tramos. Y no nos ha dado la gana creerles. No nos ha dado la gana porque los rescatadores desde el principio nos han dicho que el niño cayó a plomo y hemos decidido creer lo que era más conveniente para todos nosotros. A pesar de que sabemos que el niño tenía polvo en los alveolos, es decir que había estado respirando un buen rato dentro del pozo.

Seguimos mezclando churras con merinas. Yo lo que digo es que hay una posibilidad que ha sido confirmada por personas que estaban allí de que la Guardia civil no creyera a los padres y que la Guardia civil ha pedido a los bomberos que se dedicarán a dar golpes en el fondo del pozo con una piqueta de no sé cuántos kilos en un pozo en el que al parecer había un niño. Y esto lo han dicho los bomberos. Es así de sencillo.

Yo no te cuestiono a nivel personal,así que lo que pienses de mi comprensión lectora ahorratelo.
Que aquí estamos para debatir desde el respeto.

 

[Silence]

Tardaron porque hasta en prensa de fuera (Holanda, Reino Unido) se hablaba de recuperación de fallecido. No rescate. Sabían lo que había pero no entiendo porqué no se dijo desde el principio...

Pues eso.....mentiras y mas mentiras, pero y porque tantas mentiras????...probablemente nunca lo sabremos

 

[BRIXSUR]

Me estás acusando de algo?

La verdad es que no, pienso que el niño no sobrevivió a la caída. Lo he repetido en bastantes mensajes. Pero no entiendo esta negativa a pensar que se pudieron hacer las cosas mal. Es que parece que estuviéramos todos muy contentos de que estos padres presuntamente tan horribles y que presuntamente nos dan tanto asco a todos sean culpables y el resto de los implicados hayan sido unos angelitos cuándo sabemos que se nos están ocultando cosas y que todo alrededor de este caso es muy raro. Y cuando personas que estaban allí dicen lo contrario, y cuando los propios bomberos dicen que es posible.
Por qué estamos sacando apunta a todo lo que sabemos y estudiando todas las posibilidades y de esto ni siquiera se puede hablar de ello?

Sí prima, se puede hablar de ello que para eso estamos en el hilo de este caso.
Pero hay que ser un poco objetivos también.
No puedes acusar a un equipo de rescate de homicidio imprudente, para desviar la atención de ti que eres a quién se está investigando.
En los primeros momentos del rescate, se pudieron cometer errores por qué no es algo que suceda a diario y todos vemos la dificultad del terreno y de la historia.
Yo no me alegro, por ejemplo, de la desgracia de estos padres.
Creo firmemente que pudo ser algo evitable y que ninguna de las personas que hubiera allí presentes, prestó la atención correcta y adecuada al niño para evitar lo que sucedió.
Te parece exagerado introducir una piqueta?
La bajaron para comprobar la dureza o material de dicho tapón inexplicable a día de hoy.
Si nos basamos en el dibujo que el flowers ha publicado, yo no me creo que le dieran en la cabeza.
El cuero cabelludo pudo quedar impregnado en la tierra mientras el niño caía, no es descabellado eso tampoco.
Caída violenta con "desprendimiento" de pelo y ropa enrollandose.
Yo lo que aplaudo que varios equipos participaron en el rescate, dejándose la piel durante 13 días recuperando un cuerpo qué devolver a su familia, y no puedes lanzar tal acusación sin tener el informe completo de la autopsia.

 

[Toraton]

Cómo es que lo mismo da la piqueta? Así que porque el niño fuera muy difícil o imposible de sacar de allí ya podemos hacerle daño o destrozar su cuerpito? Venga, hombre, por favor! No creo que lo estes diciendo en serio.
Plantéatelo fríamente, imagina al niño en la oscuridad del pozo, atorado, vivo y respirando tierra mientras desde 2 m de altura se lanza con una piqueta de 8 kg sobre la cabeza? De verdad te parece que da igual?
Que no, que creo que todos estamos orgullosos de la labor de los bomberos y de los mineros en general, pero habrá que estudiar el caso, ver los errores, y sobre todo no defender lo indefendible porque entonces qué pasa, la vida humana ya no tiene ningún valor porque provenga de un barrio presuntamente malo y de los padres presuntamente delincuentes?
Si se han hecho las cosas mal y se están tapando el próximo podría ser tu propio hijo. Por eso se depuran responsabilidades en los cuerpos públicos.

Presupones que el niño sobrevivio a una caida libre de 70m, que tenia sobre el una capa de 90cm de fango y 'a saber' obstruyendo cualquier entrada de oxigeno en ese pequeño tubo.. entonces dices que no solo sobrevivio a la caida, sino tambien al peso del tapon y sin heridas que le desangraran o comprometieran su vida, que tuvo oxigeno suficiente para mas de 4h.. demasiado presuponer, demasiado. En un mundo idílico quiza, pero en la vida real es muy dificil.

 

[By the way]

Sí prima, se puede hablar de ello que para eso estamos en el hilo de este caso.
Pero hay que ser un poco objetivos también.
No puedes acusar a un equipo de rescate de homicidio imprudente, para desviar la atención de ti que eres a quién se está investigando.
En los primeros momentos del rescate, se pudieron cometer errores por qué no es algo que suceda a diario y todos vemos la dificultad del terreno y de la historia.
Yo no me alegro, por ejemplo, de la desgracia de estos padres.
Creo firmemente que pudo ser algo evitable y que ninguna de las personas que hubiera allí presentes, prestó la atención correcta y adecuada al niño para evitar lo que sucedió.
Te parece exagerado introducir una piqueta?
La bajaron para comprobar la dureza o material de dicho tapón inexplicable a día de hoy.
Si nos basamos en el dibujo que el flowers ha publicado, yo no me creo que le dieran en la cabeza.
El cuero cabelludo pudo quedar impregnado en la tierra mientras el niño caía, no es descabellado eso tampoco.
Caída violenta con "desprendimiento" de pelo y ropa enrollandose.
Yo lo que aplaudo que varios equipos participaron en el rescate, dejándose la piel durante 13 días recuperando un cuerpo qué devolver a su familia, y no puedes lanzar tal acusación sin tener el informe completo de la autopsia.

Pues claro! Es que yo no digo que el abogado esté haciendo las cosas bien o su punto de vista sea correcto! En serio, en alguna parte me habéis leído escribirlo!

Es que llega un punto en esta mañana que ya estoy empezando alucinar con las cosas que se me están diciendo a mí personalmente en este hilo solo porque estoy haciendo preguntas y repitiendo aquí las declaraciones que están haciendo otras personas. A ver si después de haberme pasado no sé cuántas semanas en este hilo siendo un alma negra ahora va a resultar que yo he matado al niño!

Pues nada, como digo que hay una posibilidad de que no se hayan hecho las cosas bien en el rescate, apoyada mi hipótesis por los propios bomberos ahora resulta que estoy a favor del boga y que soy una vendida. Mira, de verdad, en este hilo a veces se pierden muchísimo los papeles. Estáis deseando que se metan a los padres y el boga a la cárcel y realmente no veo interés por saber qué ha ocurrido.
Por segunda vez me ha apeo de este hilo. Aquí os quedáis. El día que el informe forense salga a la luz, si no apoya lo que vosotros queréis que apoye, hablaréis de mano negra, que nos ocultan cosas, o lo que sea para deformar la realidad a vuestro gusto. Yo al menos no estoy en este hilo para esto, yo estoy para saber realmente lo que ha ocurrido con Julen.
Que visto lo visto y a estas alturas es lo que menos parece importarle a todo el mundo. Solamente se quiere sangre y visceras.

 

[Merijou]

https://www.abc.es/sociedad/abci-pi...31_noticia_amp.html?__twitter_impression=true

Guardia Civil con poco tacto aunque se necesitaba saber a que distancia estaba el cadáver.
Porque después de ver los videos de la argamasa bajo el tapon, las FSE sabían que el niño era cadáver.
Otra forma de sacarlo era tirar agua a presión dentro del pozo hasta que el niño reflotara. Sé que suena asqueroso. Pero así es como rescataron a otra persona que cayó en un sondeo (por supuesto ya estaba fallecida) enterrado por un tapón también.
Pero, qué lindo, un niñito con alas y los Santos y los Ángeles y su hermanito muerto que van a bajar todos juntos del cielo y le van a sacar de allí vivito y coleando y toda España gritará al unísono, Viva España, viva la guardia civil, viva el cuerpo de bomberos, me quiero follxx un minero!!! CIRCO.
Los pelos en la piqueta ayudaron a ponerse realmente en marcha y sacar el cadáver.