VOX

[Anónimo Veneciano]

Es Espinosa de los Monteros. La puse yo. Es tío abuelo de un fundador de vox que también es Espinosa de los Monteros.

Según wikipedia, no, no es tío abuelo. Es un pariente pero bastante más lejano.

El militar, según wikipedia, se llamaba Eugenio Espinosa de los Monteros y Bermejillo. El abuelo de Iván EdlM, que era el padre de Carlos Espinosa de los Monteros, se llamaba Fco Javier EdlM y Herreros de Tejada. Los dos, según se desprende de wikipedia, eran primos segundos, pero no primos carnales. Hay que ir dos generaciones atrás para encontrar el nudo que enlaza ambas ramas, es decir, el tatarabuelo de Iván (4 generaciones, ni más ni menos), que es el que se casa con una Bermejillo.

Vamos, que todos, tirando del hilo, emparentamos en Atapuerca, pero eso de enlazar los hechos y devenires vivenciales de un señor cuatro generaciones atrás, hasta el tatarabuelo del miembro de Vox, para mentar a un militar que ni siquiera es ancestro directo, me parece forzar un poco la cosa.

 

[_Marta]

Pues pobre España si se quedara sin inmigrantes, y hablo de los legales, porque los ilegales aunque no lo parezca ya son expulsados. A ver quién iba a trabajar en los invernaderos, en el servicio doméstico, cuidando niños y ancianos, etc... y eso sólo nombrando trabajos poco cualificados.

Que les sustituyan los que piden su expulsión, mejor noticia no podían darles, ¡el trabajo para los españoles!

Yo les ponía en las huertas desde las seis de la mañana hasta que se esconde el sol, como están muchos inmigrantes, explotados y mal pagados.

La ignorancia y el fanatismo son armas muy peligrosas.

 

[Anónimo Veneciano]

Cómo le explico que nadie le roba nada a nadie. ¿Sabe usted que a un puesto de trabajo no solo se presenta el inmigrante legal? Luego hay trabajos que si no harían los ilegales no los haría nadie. Y en cuanto a los médicos, lo mismo. Para trabajar como médico aquí tienen que estar legal y si escogen a uno encima de un español plantéate pensar que es porque tiene más talento. Yo prefiero mil veces que me atienda un médico del otro lado del charco, que uno de aquí.

Además de desprestigiar gratuitamente a los médicos españoles, que no viene a cuento, resulta que además eso no es así. Se contratan médicos extranjeros fundamentalmente porque escasean nacionales, especialmente en determinadas especialidades. Precisamente, el propietario de un centro médico me contaba la semana pasada este tema. Y no es porque no se formen los suficientes con el MIR ni porque sean peores, qué va, todo lo contrario, son muy valorados en países de nuestro entorno, donde les ofrecen más dinero y por eso se van. Lo que tampoco quiere decir que un médico de otro país vaya a ser peor que uno nacido y educado aquí, ojo.

Lo que yo si haría es cobrar a los no comunitarios que se presentan y aprueban el MIR, o al menos no pagarles sueldo como a los nacionales. Y habrá quien me salte al cuello, pero resulta que cuesta una pasta gansa al sistema nacional de salud el formar a un especialista, mientras que en muchos países de Iberoamérica tienen que pagar para recibir esa formación.

 

[Anónimo Veneciano]

Que les sustituyan los que piden su expulsión, mejor noticia no podían darles, ¡el trabajo para los españoles!

Yo les ponía en las huertas desde las seis de la mañana hasta que se esconde el sol, como están muchos inmigrantes, explotados y mal pagados.

La ignorancia y el fanatismo son armas muy peligrosas.

Te doy la razón totalmente en que no hay mucho nacional que quiera ponerse a recoger fruta desde las seis de la mañana. Pero cuando nuestros nacionales sí querían hacerlo y salían a Francia a la vendimia, lo hacían con condiciones reguladas en origen: con un contrato temporal y demás. Los que salían sin contrato, que los había, iban en precario y al albur de la suerte de que les tocara un patrón medianamente decente, que les pagara lo acordado y les dejara pernoctar en algún sitio mínimamente decente. Tienes testimonios en Youtube a patadas de la emigración a Francia en esos años.

Regular la entrada no tiene por qué ser malo para el que viene a trabajar. Se le pueden garantizar unas condiciones dignas de trabajo (o medianamente dignas), mientras que si viene ilegal, le están explotando.

 

[Serendi]

El programa de Vox: ideas inspiradas en PP y Cs con otras impracticables y alguna provocación
POLÍTICA
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• 10 ENE. 2019 02:03

Santiago Abascal, en pleno mitin en el acto que Vox celebró en Madrid el pasado mes de octubre. JAVI MARTÍNEZ
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El PP gobernará Andalucía al pactar por separado con Ciudadanos y Vox

Las 37 medidas del pacto PP-Vox: una Consejería de Familia y combatir la inmigración ilegal

El PP logra el apoyo de Vox para investir a Moreno sin asumir sus medidas sobre violencia de género

El documento que Vox difundió el pasado martes con 19 propuestas ha venido a resumir el ideario de un partido inédito que acaba de entrar por primera vez en un Parlamento autonómico y que con 12 escaños va a decidir el cambio político en Andalucía. La negociación con el PP ha dejado algunas de esas propuestas fuera y ha reformulado otras, pero este es el programa que Vox lleva bajo el brazo y que va a intentar desarrollar en la Cámara andaluza: reforma profunda de la autonomía, derogación de leyes y cambio radical en las políticas sociales. Una mezcla de propuestas viables y asumibles por PP y Cs con otras impracticables y alguna provocación.

1 DEVOLUCIÓN DE COMPETENCIAS. Esta medida ya fue defendida en su momento por UPyD y el propio PP ha citado recientemente la idea. El principal motivo esgrimido por los partidarios de devolver competencias es que en algunos casos la gestión de las comunidades ha sido un desastre y, en otros, ha agravado la desigualdad entre españoles. Además, fue un tema recurrente durante la crisis, cuando muchas comunidades tuvieron serias dificultades para afrontar un mantenimiento básico de los servicios.

Sin embargo, la mayoría de las autonomías han recogido estas competencias como exclusivas en sus estatutos y el proceso para que se puedan devolver no está regulado. Parece claro que el Estado no podría recuperar competencias por propia iniciativa, pero ni siquiera está claro que pudiera hacerse a petición de las comunidades autónomas. Vox, no obstante, no llega a proponer que Andalucía inicie ese camino en solitario, sino que reclama una mera declaración institucional instando a abrir el proceso a nivel nacional.

2 REFORMA DEL ESTATUTO. Vox propone suprimir el término «realidad nacional», introducido en el preámbulo en 2006. El Partido Popular se opuso en su día, pero posteriormente aceptó el término. El preámbulo hace una descripción de Andalucía para fundamentar su carácter particular dentro de España, y la referencia a la «realidad nacional» se hace en un contexto histórico: «El Manifiesto andalucista de Córdoba describió a Andalucía como realidad nacional en 1919, cuyo espíritu los andaluces encauzaron plenamente a través del proceso de autogobierno recogido en nuestra Carta Magna».

3 «GASTO POLÍTICO» Y SUBVENCIONES. Las propuestas de Vox sobre reducción del «gasto político» son, en parte, una réplica de otras similares planteadas desde gobiernos populares y desde Ciudadanos. Por ejemplo, en lo que afecta a las subvenciones a partidos políticos, sindicatos y patronales. Esperanza Aguirrepropuso en su día recortarlas y limitar las subvenciones a las ONG. También Albert Rivera ha arremetido en alguna ocasión contra las subvenciones a los sindicatos y la patronal.

Vox habla también de la supresión de la administración paralela y de todo instituto o agencia «que no acredite fuera de toda duda su utilidad». Esta fue una exigencia de Ciudadanos al gobierno de Susana Díaz en el pacto de 2015 y, de hecho, aunque tímidamente, se suprimieron algunos organismos que carecían de actividad. Ahora, PP y Cs vuelven a llevarlo en su acuerdo anunciando la eliminación de «todos los entes que se consideren innecesarios o que se hayan visto expuestos a la corrupción».

Importancia se da al asunto de las «asociaciones ideológicas», uno de los chiringuitos que denuncia Vox. La formación ha conseguido que el PP acepte eliminar las ayudas a quienes no cumplan «evidentes fines de utilidad pública y social».

4 REBAJA FISCAL. El PP convirtió su anunciada rebaja fiscal en el lema principal de la campaña de Juan Manuel Moreno, quien repitió hasta la saciedad las siglas RMI (rebaja masiva de impuestos). En su acuerdo de gobierno, PP y Cs plantean una bonificación del 99% para el Impuesto de Sucesiones y Donaciones para todos los parientes directos; una rebaja de los tipos para el Impuesto de Patrimonio, y una bajada en todos los tramos autonómicos del IRPF. Vox, siempre un poco más allá, reclama la bonificación al 99% del Impuesto de Sucesiones en todos los casos, la eliminación en la práctica del Impuesto del Patrimonio y la reducción de los tipos impositivos del tramo autonómico del IRPF, de manera que sumando el tipo máximo autonómico al tramo nacional no se supere nunca el 45%.

5 INMIGRACIÓN ILEGAL. Uno de los puntos fuertes del programa de Vox, con rédito electoral en ciertas zonas de Andalucía. El partido cifra en 52.000 los sin papeles que deben ser expulsados de la comunidad y acusa a la Junta de ocultar a la Policía la documentación necesaria para hacerlo. El acuerdo con el PP dice que la inmigración debe ser «ordenada, respetuosa con nuestra cultura occidental y vinculada al mercado laboral». En cualquier caso, de haberlas, las expulsiones serían competencia del Ministerio del Interior.

6 MEDIOS PÚBLICOS. Vox plantea un recorte a la mitad de los costes de la RTVA y la eliminación de tres de los cuatro canales televisivos públicos. Ya un Gobierno del PP, el de Alberto Fabra en la Comunidad Valenciana, cerró la televisión autonómica. Fue en noviembre de 2013 y se alegaron «motivos económicos». En el caso andaluz, la RTVA está protegida en su Estatuto de Autonomía, aunque también el PP y Cs vienen reclamando una reducción de sus costes. En su acuerdo, se emplazan a constituir un grupo de expertos que estudie las posibilidades de redimensionamiento y de mejora de la eficacia en la utilización de los recursos, así como las «reformas necesarias» para garantizar su «imparcialidad, profesionalidad y pluralidad».

7 FAMILIA Y ABORTO. Las medidas para fomentar la natalidad y reforzar la familia ocupan un lugar central y se dedican varios puntos a ello. Se creará una Consejería de Familia y se darán «alternativas socioeconómicas» a las mujeres con embarazos no deseados. El fin último es evitar el aborto, algo que genera mucha oposición en otros partidos. En cambio, pocos podrán estar en contra de otras medidas, como la gratuidad de la educación de cero a tres años, la ampliación de la red de guarderías o el impulso de la conciliación. Todas ellas ya están contempladas en la legislación actual, aunque luego no se lleven a la práctica.

8 DEFENSA DE LOS ANDALUCES. Este punto es básicamente un aldabonazo contra las políticas de inmersión lingüística en las comunidades con lengua propia, sobre las que resulta imposible intervenir desde el ámbito de la Junta de Andalucía. De hecho, lo que ofrece Vox es asesoría legal para que los andaluces defiendan sus derechos laborales y educativos en igualdad de condiciones. La defensa de la educación en castellano o el bilingüismo no excluyente es una constante en el discurso del PP y Cs, si bien las promesas populares para garantizar desde Gobierno de la nación la escolarización en castellano en Cataluñano llegaron a materializarse en la etapa Rajoy.

9 EDUCACIÓN. Vox propone cosas que ya aplica el PP. Por ejemplo, la «libre elección de centro» existe en Madrid, donde las familias pueden escolarizarse independientemente de donde residan. También hay una «coexistencia» real -al menos hasta ahora- entre la escuela pública, privada y concertada. Ampliar el concierto al Bachillerato no sería problema si así lo decidiera la Junta. Respecto a la educación diferenciada por sexos, en España no hay colegios públicos, como en EEUU, pero el Constitucional blindó este modelo y no habría impedimentos legales para que se abrieran estos centros. Lo que nunca podría hacerse realidad es ese PIN parental que libra a los alumnos de ir a clases contrarias a sus convicciones: la educación no es a la carta y el Tribunal Supremo falló en 2009 que no se podía objetar a la asignatura de Educación para la Ciudadanía.

10 CONTROL DEL ISLAM. La Junta ya colabora para prevenir la amenaza fundamentalista, como lo hacen otras instituciones, y las autoridades islámicas también dan información de forma extraoficial a los servicios de inteligencia y fuerzas policiales. En realidad, el problema está en algo que Vox no aborda: no se puede controlar a qué imam se elige y, si son los propios imames los que se radicalizan, poco pueden colaborar. El islam está amparado por la Ley de Libertad Religiosa y, de igual forma que los católicos pueden escoger a sus sacerdotes, los musulmanes pueden elegir a sus imames.

11 LEY DE MEMORIA HISTÓRICA. Es una de las medidas que se mantienen en el acuerdo definitivo. Vox proponía derogar la norma andaluza, aprobada en 2017, y el PP ha aprovechado para incluir su propuesta de reemplazarla por una Ley de Concordia. En su día, la política de memoria histórica de Zapatero fue uno de los principales motivos de choque con el PP, pero posteriormente los popularesevolucionaron hacia una posición más pasiva, destinada a no alimentar un debate que creen envenenado para dibujarles como un partido heredero del franquismo. En 2017, se abstuvieron junto a Cs en la votación de la ley andaluza. La llegada de Pedro Sánchez al poder, la exhumación de Franco y el relevo en la cúpula del PPhan provocado, sin embargo, que se recupere la disputa en esta materia.

12 FIESTAS, FOLCLORE Y TOROS. La propuesta más insólita de Vox es cambiar el Día de Andalucía. En el actual, el 28 de febrero, los andaluces celebran el referéndum que les dio acceso, en 1980, al proceso de descentralización autonómica, pero Vox quiere cambiarlo al 2 de enero para celebrar la culminación de la Reconquista con la toma de Granada en 1492. En relación a la protección de las expresiones culturales, folclóricas y tradicionales que plantea Vox, hay pocas comunidades que tengan más protegidas, fomentadas y publicitadas sus señas de identidad o, al menos, las que Vox considera sus señas de identidad.

13 IGUALDAD Y MUJERES. La propuesta de Vox más polémica, desterrada del acuerdo final con Cs, quizá haya sido la derogación de la Ley contra la Violencia de Género. En cualquier caso, la Junta no podría derogar las leyes autonómicas de violencia de género, de igualdad y LGTBI, pues han sido aprobadas en las Cortes regionales. Sí puede suprimir organismos, comisiones u observatorios y también reducir o incluso eliminar las subvenciones a aquellos colectivos que no comulguen con su ideario.
https://www.elmundo.es/espana/2019/01/10/5c36671efdddff967c8b47f1.html

 

[Aliciamaravilla]

La propia justicia y los jueces han fomentado la violencia con sentencias en juzgados de familia q eran puro nido de tensiones en las parejas.Auntenticos disparates.En familia poco y claro es mejor .La ley mas util contra eso fue la custodia compartida y la trajo la derecha.Y precisamente fue una ley no discriminatoria......

Te parece mal la custodia compartida? A mi me parece muy bien, tanto derecho tiene la madre como el padre de tener a los niñ@s

 

[Aliciamaravilla]

Te doy la razón totalmente en que no hay mucho nacional que quiera ponerse a recoger fruta desde las seis de la mañana. Pero cuando nuestros nacionales sí querían hacerlo y salían a Francia a la vendimia, lo hacían con condiciones reguladas en origen: con un contrato temporal y demás. Los que salían sin contrato, que los había, iban en precario y al albur de la suerte de que les tocara un patrón medianamente decente, que les pagara lo acordado y les dejara pernoctar en algún sitio mínimamente decente. Tienes testimonios en Youtube a patadas de la emigración a Francia en esos años.

Regular la entrada no tiene por qué ser malo para el que viene a trabajar. Se le pueden garantizar unas condiciones dignas de trabajo (o medianamente dignas), mientras que si viene ilegal, le están explotando.

Vete a los barrios del centro de Madrid y Bercelona y luego hablamos..... Hay como en todo, buenos y malos. Y yo opino que los malos mientras mas lejos mejor

 

[Anónimo Veneciano]

Vete a los barrios del centro de Madrid y Bercelona y luego hablamos..... Hay como en todo, buenos y malos. Y yo opino que los malos mientras mas lejos mejor

¿Y en qué parte de mi texto te contradigo?

Yo solo hablo de que es mejor para ambas partes que la emigración esté regulada.

 

[Aliciamaravilla]

¿Y en qué parte de mi texto te contradigo?

Yo solo hablo de que es mejor para ambas partes que la emigración esté regulada.

Perdón, no lo había entendido asi....

 

[Anónimo Veneciano]

Yo estoy en contra de TODOS los inmigrantes (incluidos los legales), porque han venido aquí a ROBAR los puestos de trabajo a los españoles. Por ejemplo, los médicos latinoamericanos.

Habría que EXPULSARLOS a todos.

Abro paraguas.

Un conocido tiene un centro médico y precisamente la semana pasada nos explicaba por qué hay tanto médico extranjero: los nacionales, y sobre todo los especialistas, tienen ofertas mucho mejores en otros países, especialmente de la UE. Así que se van y tienen que contratar a médicos de fuera.

Yo distinguiría entre el licenciado en medicina iberoamericano que se viene a España a que le convaliden el título y a presentarse al MIR, para adquirir la especialización y además cobrando, mientras que en sus países para ser especialistas tienen que pagar, y el especialista de donde sea que ejerce aquí. Al primero le exigiría o bien quedarse en la sanidad pública española 10 años después de adquirir el título o directamente le cobraría lo que nos cuesta formarlo.

 

[AMBERS]

Yo estoy en contra de TODOS los inmigrantes (incluidos los legales), porque han venido aquí a ROBAR los puestos de trabajo a los españoles. Por ejemplo, los médicos latinoamericanos.

Habría que EXPULSARLOS a todos.

Abro paraguas.

Mi hijo trabaja en Irlanda,en una multinacional.Tiene dos carreras,tres idiomas...es inmigrante.... ha ido a robar? Lo van a echar? Está en tu lista...

Cierro paraguas,en mi casa no llueve.

 

[Anónimo Veneciano]

Perdón, no lo había entendido asi....