ETA

[Anxela]

pos si, estaba hablando de ETA, en este hilo de habla de ETA, el titulo es "ETA confirma su final".

y no he insultado a nadie, ni siquiera a Franco, te he pedido que no me sigas dando la matraca, que me resultas mu pesá. gracias

Sigues insultado: pesada, matraca..., y sigues y sigues
si no quieres que se comenten tus posts que hay en el foro no los escribas, es así de simple, los posts de los foros están para comentar, porque son públicos, y si te molesta que sean comentados ponte en contacto con las moderadoras del foro y que te den una solución, a mi no me pidas explicaciones, seguiré comentando lo que considere...

 

[vieira]

Esto nos pasa,con un gobierno facha.Sus seguidores están hechos un lío.La eterna España de charanga y pandereta,que siguen a rajatabla un grupo de gente. que trata de volcar sus odio a lo diferente, culpando a otros y copiando las mismas frases de lo que en realidad son ellos.Como un patio de colegio del "tu más" penoso.

 

[MMarina]

¿No será al revés?

No.

 

[Ondina]

Sigues insultado: pesada, matraca..., y sigues y sigues
si no quieres que se comenten tus posts que hay en el foro no los escribas, es así de simple, los posts de los foros están para comentar, porque son públicos, y si te molesta que sean comentados ponte en contacto con las moderadoras del foro y que te den una solución, a mi no me pidas explicaciones, seguiré comentando lo que considere...

no te estoy insultando, te estoy diciendo que me resultas muy pesada.

me resultas muy pesada porque no comentas mis posts, comentas mi persona: que si impongo, insulto, intoxico, odio, que si no tengo empatía, ni conocimientos, ni argumentos, que si tengo mala idea, soy falsa etc, que ya nos conocemos del hilo catalán. siempre con lo mismo.

comenta lo que te parezca pero no mi persona. gracias

 

[MMarina]

La lengua sucia

Iñaki Arteta / Director de cine.

Si hay un libro de cabecera para los que enfermamos hace años intentando entender lo que ocurría alrededor del terrorismo ultranacionalista que se paseaba creando miedo y desbordando chulería delante de nuestras narices es ”La lengua del Tercer Reich” de Victor Klemperer.

“Algún día, la palabra “desnazificación” caerá en el olvido, pero transcurrirá un largo período, porque no solo ha de desaparecer la acción nazi, sino que también deben hacerlo las convicciones nazis, los hábitos de pensamiento nazis y su caldo de cultivo: el lenguaje del nazismo”.

El veterano jefe de ETA, Josu Urrutikoetxea (Josu Ternera), habla en su misiva de despedida “del final de una trayectoria” como si fuera el cierre de una empresa cualquiera. Más adelante parece que de lo que se trata es de convertir a sus trabajadores en autónomos “los y las exmilitantes de ETA continuarán con la lucha por Euskal Herria...en otros ámbitos, cada uno donde lo considere oportuno”.

Palabras como escenarios, mesas, impuestos, cimientos, imaginación, siempre seductoras a la vez que cargadas de confusión, las utilizaban coloquialmente muchas personas que no sabían qué significaban realmente en determinado contexto. La magia de su opulenta sonoridad sirvió para entrar en las mentes de la masa y dotarlas de elegantes significados políticos.

Este lenguaje no fue exclusivo de mundo radical, también recibió aportaciones notables de dirigentes nacionalistas: "ETA tiene que dejar la lucha armada, pero no por la vía de la rendición” decía Joseba Egibar en 1995. El mismo Egibar (“independentista sin matices”) decía en 1998 estar “convencido de que Herri Batasuna ha cambiado no sólo las formas, sino también "el mensaje", razón por la cual apostamos por abrir con ellos una vía de diálogo permanente”.

A la vez que Kemplerer anotaba sus observaciones en su diario, Goebbels diseñaba los principios fundamentales de la propaganda moderna. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente”. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”. El principio de la simplificación de los mensajes y del enemigo único, el principio de la trasposición (cargar sobre el adversario los propios errores). Todo está inventado desde entonces y resulta escalofriante cómo aún hoy ninguna sociedad permanece ajena a las manipulaciones del lenguaje. Más inexplicable resulta que en palabras salidas de terroristas se quiera atisbar una luz de esperanza, un cambio radical de actitud, una justificación aceptable a todo el daño ejercido fría, metódica y conscientemente, tanto sobre objetivos concretos como a todo el grupo social disidente, durante tanto tiempo y sin ninguna piedad.

Cuántos conceptos, bellas palabras y sentimientos se han violado y envenenado. La paz, el diálogo, el derecho a decidir, las consultas, la soberanía,...son ya cosas más que conceptos, letras huecas que forman palabras desgastadas.

Por no decir la terminología bélica asumida periodísticamente, acciones, atentados,...Pero hoy, la lengua que sirvió para justificar muerte y terror con descaro desbordante, se torna suave, casi enternecedora, supongo que para propiciar que Gobierno afloje la cuerda a sus presos. O quizás únicamente para que les admitamos cual americanos de vuelta a casa desde Vietnam y no les hagamos pasar mal rato en la carnicería.

Es el posturno y la postverdad, tan contemporáneos ambos, buenas formas que ocultan vieja hipocresía: “no fue nada personal, la historia nos empujó”.

Lo digan como lo digan, que no cuenten con mi perdón.

 

[Anxela]

El independentismo en Euskadi no tiene igual trascendencia que en cataluña, los datos del último euskobarómetro de octubre del 2017 señalan:

"Frente a estas fórmulas descentralizadoras e integracionistas, el independentismo de las fórmulas autodeterminista o confederal vuelve a situarse en torno a una cuarta parte de los vascos (24%), con un retroceso semestral de – 4 puntos, y obtiene un apoyo muy mayoritario entre los votantes de EHB (70%) e importante entre los nacionalistas (44%), en general, aunque es minoritaria entre los votantes del PNV (15%) y Elkarrekin Podemos (16%)."

 

[Anxela]

no te estoy insultando, te estoy diciendo que me resultas muy pesada.

me resultas muy pesada porque no comentas mis posts, comentas mi persona: que si impongo, insulto, intoxico, que si no tengo empatía,. ni conocimientos, ni argumentos, que si tengo mala idea, soy falsa etc, que ya nos conocemos del hilo catalán.

comenta lo que te parezca pero no mi persona. gracias

Vamos, que tu persona es: Marx, Hegel y el marxismo, o en su defecto la matraca del Franco y el franquismo..., bueno, tiene que haber de todo, está claro...

Venga anda, por la sombra

 

[Ondina]

 

[MMarina]

No lo creo, por mucho que estos proetarras de última hora quieran hacerlo posible. El asesinato de Blanco fue un punto de inflexión para mucha gente que no se implicaba porque les caía de lejos. A partir de entonces ser simpatizante, incluso muy tibio, de ETA dejó de ser progre y de molar, y la ciudadanía empezó a reaccionar. Miguel Angel Blanco no habría muerto en vano aunque sus asesinos consiguieran ahora -con la connivencia de ciudadanos descerebrados, imbéciles bienpensantes, odiadores de España y políticos sin escrúpulos- lo que entonces pedían. Espero con todo mi corazón que no sea así.

Yo no lo tengo tan claro, por desgracia. Fue un punto de inflexión clarísimo pero después empezaron a meter a los etarras en lo público, legalizar partidos donde estaban metidos los mismos perros con distinto collar, suelta de presos sin haber cumplido la condena íntegra amparándose en la d. Parot, pasteleos varios a la sombra de los votantes (estos planes que ahora estamos viendo, por ejemplo), chivatazos para desmantelar casos que estaban en curso, etc.
Me da qué pensar. Si ahora van a empezar a ceder en la dispersión de presos podrían haberlo hecho hace veinte años y nos habríamos ahorrado la paz del cementerio.

 

[MMarina]

Pues mucho... el fin de ETA tambien incluye las víctimas del conflicto. Las víctimas de ETA y GAL. Sale la Sra Cabré, su madre murió en el atentado de Hipecor y habla muy clarito- la politización que ha hecho los sucesivos gobiernos del PSOE y Pp de las víctimas, como hay víctimas de primera, segunda, tercera..... y el abandono que han sufrido por no compartir las tesis del Gobierno. Y habla del perdón que tanto reclamais aqui

¿De qué "conflicto" hablas exactamente? ¿De que unos quieren tener su paisito matando al resto? Eso se llama terrorismo en mi pueblo.

 

[Ondina]

Vamos, que tu persona es: Marx, Hegel y el marxismo, o en su defecto la matraca del Franco y el franquismo..., bueno, tiene que haber de todo, está claro...

Venga anda, por la sombra

 

[Maria Sestieri]

Yo no lo tengo tan claro, por desgracia. Fue un punto de inflexión clarísimo pero después empezaron a meter a los etarras en lo público, legalizar partidos donde estaban metidos los mismos perros con distinto collar, suelta de presos sin haber cumplido la condena íntegra amparándose en la d. Parot, pasteleos varios a la sombra de los votantes (estos planes que ahora estamos viendo, por ejemplo), chivatazos para desmantelar casos que estaban en curso, etc.
Me da qué pensar. Si ahora van a empezar a ceder en la dispersión de presos podrían haberlo hecho hace veinte años y nos habríamos ahorrado la paz del cementerio.

Sí, de hecho hace veinte años se intentó por lo bajini, pero ETA estaba muy fuerte y al PNV no le convenía en absoluto que se llegara a algún tipo de acuerdo. Mucha gente entonces no lo hubiera aceptado, todos los asesinatos eran muy recientes.
Espero que este gobierno no se ría de las víctimas ni del ordenamiento penal vigente, y no se atreva a hacer concesiones a cambio de la gran farsa que es esta disolución de algo que estaba ya disuelto, podrido y vencido. Sería una burla más a la población.