Felipe VI vuelve a Cataluña con motivo del Mobile World Congress

[ejem]

España no, pero cuando en Italia echaron a Mussolini, hicieron un referéndum para decidir si república o monarquía, y esto fue en 1946. Si tuviéramos que obedecer por obligación a la tradición, hoy no tendríamos ni derecho a voto.

En lo segundo estoy de acuerdo, dentro de lo que cabe, se llevó bien la Transición, ya que pudo acabar como el rosario de la aurora.

El problema de los partidos que se definen como republicanos es que unos (Bildu, ERC...) no quieren la república en España, sino la de su terruño, y los otros (Podemos) son "casta"; los partidos políticos de la actualidad abandonaron sus objetivos fundacionales hace tiempo y ahora sólo tienen uno: perpetuarse indefinidamente, y ahí entra Podemos, un partido liderado por un tertuliano de LaSexta metido ahí para, gracias a su tirón mediático, recoger los votos que PP y PSOE iban perdiendo para que cayeran en manos sospechosas (no es casualidad que el color del partido sea el morado, mezcla del azul popular y el rojo socialista). Ciudadanos obedece a la misma lógica: ambos son partidos ideados desde PP/PSOE para recoger los votos que estos pierden para que cambien cosas sin que nada importante cambie, como la Transición.

Estoy de acuerdo en que el gesto es feo, pero es muy ingenuo pensar que, teniendo en cuenta las circunstancias políticas actuales, el recibimiento iba a ser a bombo y platillo. Lo lógico hubiera sido que Felipe no hubiera asistido, pero su asistencia sólo tiene una razón de ser: marcar territorio incluso sabiendo cómo está el patio. Tenemos un rey que lejos de tener un papel conciliador en este conflicto, ha tomado parte activa en él y no ha hecho más que echar leña al fuego, cosa que pudimos ver en su discurso tras el cese del gobierno de la Generalitat.

Las instituciones no se deben respetar sólo porque sean instituciones, ya que si nos ponemos así, ninguna dictadura hubiera caído nunca y el antiguo régimen seguiría vigente. Dicho esto, es esperpéntica la situación que se ha dado en el MWC, pero no le vendría mal a la monarquía y a los gobiernos que toman parte en este conflicto hacer autocrítica, tener un poco de humildad y sentarse a negociar de tú a tú sin amenazas de ningún tipo, y si hace falta, negociar un referéndum de autodeterminación que si se hubiera aceptado celebrar en 2014, el independentismo lo hubiera perdido y todos hubieran quedado como unos señores.

Las instituciones legales y democráticas, por supuesto que sí hay que respetarlas mientras estén vigentes. Otra cosa son imposiciones dictatoriales.
Respecto al discurso de Felipe VI, honestamente, creo que se posicionó del único lado posible, el de la legalidad y el respeto a las normas autonómicas y estatales. Cualquier otra cosa habría sido impensable. A partir de ahí podemos opinar sobre la mayor o menor fortuna con la que lo hizo.
En cuanto a la negociación de tú a tú... Lo siento, pero creo que ese concepto es equivocado en origen. En nuestro sistema, que es uno de los más avanzados del mundo en cuanto a capacidad de desarrollar competencias de los distintos territorios, una autonomía no está al mismo nivel jerárquico que el Estado. En consecuencia, no puede haber negociación de tú a tú. Todos los partidos que declararon la independencia tienen representación en el Congreso ¿Por qué no quisieron discutirlo ahí? ¿Por qué no recabaron ahí los apoyos necesarios? Porque realmente no existen.

 

[ejem]

A Felipe le veo hoy mejor cara que ayer. Qué mal se le da hacer frente a determinadas situaciones, se nota que hoy ha tenido tiempo de recomponerse. La que tiene hoy mala cara es Colau

 

[Eleonora de Toledo]

 

[Rhagnar]

Sigue el circo........
que no voy , que no le veo... ahh si que a la cena si porque me da ganas de zampar algo...pero no le doy al dulce porque protesto...... y solo agua que el vino es de ricos...

Medias verdades, medias mentiras.
Quien entiende a quien? Ella es incoherente o nosotros no entendemos la incoherencia? #AdaColauSehaColauAlaCena

Mira chica decídete de una vez. Que cansa tanto peloteo!

 

[Codizia]

Y aún así le puede dar unas cuantas lecciones de democracia a Rajoy

 

[Eleonora de Toledo]

 

[Toisona]

Sopa no hubo, porque pusieron dos tenedores, aunque la cena en catalan se llama sopar o algo asi...Que Colau la sopar no se la perdia...Hoy tenia que estar en la misma fila,y en las mismas sillas. Los demas tronchandose de la risa.

No faltaron cazuelas, ollas y cucharas..
En su honor y el de la famosa sopita..
Un concierto se organizó de forma espontánea en los alrededores y en muchas otras localidades

 

[vieira]

Gracias por tu amable respuesta coticompi.

Mi pregunta es: ¿Cuándo en los sucesivos cambios de régimen que ha vivido España se ha decidido si nos organizamos como monarquía o como república a través de un referendum? Hasta donde yo alcanzo a entender, nunca. Luego no puede achacarse que hoy nos organicemos como monarquía parlamentaria a lo mal que se hicieron las cosas en la Trancisión.

La Trancisión fue un proceso con sus luces y con sus sombras. Para algunos resultará mejor y para otros peor. Pero lo que está claro es que se llevó a cabo hace cuarenta años. A lo largo de todo este tiempo ha habido tiempo más que suficiente para plantear una cosa distinta.

En mi humilde opinión, las reclamaciones, a quien hay que hacérselas, en primer lugar, es a todos aquellos partidos que definiéndose a si mismos como republicanos, jamás han movido un dedo para cambiar las cosas, existiendo los cauces para ello (precisamente gracias a la Trancisión y a la propia Constitución que establece las vías de modificación).

Mientras tanto, lo lógico es aceptar las reglas del juego que nos dimos y actuar en consecuencia. No a un nivel personal, sino institucional. Hacerle un feo de este calibre a Felipe, implica hacerle un feo a lo que representa. Y lo que representa es, precisamente, lo que le garantiza a Torrent, por ejemplo, que exista un Parlament del que él pueda ser presidente, o a Colau un Ayuntamiento y si me apuras hasta que amparándose en su conciencia política puedan ser, ni más ni menos, que maleducados.

Otra cosa, bien distinta y del todo legítima, es trabajar activamente desde la política a favor de la implantación de una república. O, insistir en la necesidad de un control exhaustivo sobre una institución del estado como es la monarquía. O comentar libremente sobre la persona de Felipe (y súper Letiz, y Paloma, y Telma.... y cía). Pero la institución, mientras exista, ha de respetarse, porque respetarla implica respetarse a uno mismo y a lo que representa.

Es que precisamente, esas reglas de juego,impiden que se pueda plantear un referéndum para definir el sistema de jefatura de Estado-Os suena eso de "atado y bien atado"No podemos hacernos el tonto,está claro que el hecho de blindar la jefatura de Estado como monarquía,es lo único que está avalado sin lugar a interpretaciones en la Constitución.No hay nada que más incite a la rebeldía que te impongan algo a la fuerza,cuando ves que lo que se tiene es un palomino atontado,que solo quiere alimentar su ego con besamanos y reverencias.Ese es el respeto que le da a los españoles, que tienen vergüenza y dignidad.

 

[loca]

Según la gente que votó,era eso o nada,volver a lo anterior tampoco querían,en todos los casos estaban jodios. No hubo libertad de elegir.

Una lo único que pudo hacer es decir no.

 

[ejem]

Es que precisamente, esas reglas de juego,impiden que se pueda plantear un referéndum para definir el sistema de jefatura de Estado-Os suena eso de "atado y bien atado"No podemos hacernos el tonto,está claro que el hecho de blindar la jefatura de Estado como monarquía,es lo único que está avalado sin lugar a interpretaciones en la Constitución.No hay nada que más incite a la rebeldía que te impongan algo a la fuerza,cuando ves que lo que se tiene es un palomino atontado,que solo quiere alimentar su ego con besamanos y reverencias.Ese es el respeto que le da a los españoles, que tienen vergüenza y dignidad.

¿Y cómo está blindado exactamente? ¿Qué artículos de la Constitución que regulan la Corona o el Referendum así lo especifica?

 

[vieira]

Pues buscando información al hilo de tu pregunta sobre la Reina Isabel II, acabo de encontrar ésto, sobre los negocios de la Reina, que casi da para otro hilo:

- alquiler del campo de golf de Balmoral,
- alquiler de los prados de Sandringham, para mercados artesanales los fines de semana cuando ella no está en residencia.
- venta de vinos de Windsor

Spoiler: Artículo completo

http://www.elmundo.es/loc/2017/02/21/58aac4f8268e3e87168b4640.html

Sí que aparece en cenas de gala con jefes de Estado y empresarios del país agasajado (julio del 2017, precisamente en la visita de Prepa y Fiztizia, estaban presentes desde la Botín a las bodegas Vega Sicilia), pero no he encontrado nada respecto a un acto similar al de Barcelona, aunque dada su condición de empresaria latifundista no me sorprendería....ojalá que alguien pueda aclarar algo más.

Lo que hagan el rey o reina de otros países no me incumbe en absoluto.Eso es algo que solo le incumbre a la sociedad civil de quien los mantienen.

 

[vieira]

¿Y cómo está blindado exactamente? ¿Qué artículo de la Constitución que regulan la Corona o el Referendum así lo especifica?

Es inviolable,no está sujeto a tribunales,puede hacer lo que quiera.Quien lo ponga en cuestión puede ir a la cárcel, puede cometer las mayores barbaridades que nunca será un delito en su caso.Te parece poco??? Es el garante de la unidad de España.Lo está haciendo???.Yo como Ada Colau tampoco habría ido a besarle la mano y doblar el espinazo ante un ser humano,que no es Dios precisamente y a la cena estuvo por ser la alcaldesa de Barcelona (pese a quien pese) invitada por los patrocinadores del evento.Esa es la coherencia precisamente,no ser un babas que se humilla ante otro, mientras le pagas hasta los calzocillos.