ELECCIONES GENERALES.

El gobierno central prefirió aceptar un rescate de 60.000 millones de euros en lugar de hacer limpieza y meter a banqueros y políticos chorizos en el trullo, claro que, si lo hacían se quedaban sin la mitad de sus reyezuelos locales.

Y no, el gobierno central, si vuelve a ser el mismo que en anteriores ocasiones, no va a dejar de impugnar leyes en el TC porque de ello depende un buen puñado de votos
Es que el cambio no llega en 4 días, pero llegará desde los ayuntamientos y CCAA.
 
aun sigues en la ira!!

en serio, has leido el post sobre el pucherazo?

por cierto, en plaza podemos, los responsables del partido están diciendo que lo del pucherazo es una tontería y que la gente no enrede mas

ojo que a mi la pataleta no me parece mal, es un recurso como otro cualquiera, como el de rivera con la ley electoral (si es injusta, pero a la política se viene llorado de casa)

Por curiosidad, ¿ha pedido alguien la cabeza de Iglesias? En Plaza Podemos, quiero decir
 
Mirad lo que hacen los partidos del CAMBIO :meh::meh:

PP, PSOE y C's se unen para evitar que Fernández Díaz explique en el Congreso
sus maniobras contra los partidos soberanistas

Los grupos parlamentarios de Podemos, ERC y DiLl habían solicitado su comparecencia ante la Diputación Permanente de la Cámara baja para explicar su estrategia contra el proceso soberanista catalán tras la difusión en 'Público' de sus conversaciones con Daniel de Alfonso.
JUAN ANTONIO BLAY


la mesa de la diputación permanente solo está para cuestiones de administración si las cortes están disueltas, hay jurisprudencia del TRIBUNAL CONSTITUCIONAL

aun no se han aprendido el reglamento del congreso? pues han tenido 6 meses!!
 
con todo mi cariño a las de la teoría de la conspiración

No: el 26J no hubo pucherazo (ni puede haberlo)

Hace un par de días fueron las Elecciones Generales en España y desde entonces se han sucedido supuestas cartas de supuestos miembros de las mesas electorales hablando de fraude electoral, una tesis que una parte pequeña pero ruidosa de las redes sociales (espero que no de la sociedad en general) no ha parado de jalear.

A mi costado tengo la participación en los procesos electorales de las Autonómicas de 2011, las Generales de 2011, las anticipadas en el Principado de Asturias en 2012, las Europeas de 2014, las Autonómicas de 2015 y las Generales de 2015. Con esto quiero decir que si bien sé que hay gente que tiene mucha más experiencia en el proceso que yo, también sé que hay mucha que tiene mucha menos (o directamente ninguna) y que necesita algunas aclaraciones que desmientan las, en la mayor parte de los casos, auténticas burradas que me hacen dudar de si es cierto que la persona que las firma estuvo realmente formando parte de una mesa electoral.

La fuente es la cuenta de Twitter @anonymous_ue, que se ha dedicado en las últimas horas a agitar el falso fantasma del fraude electoral sin, lógicamente, ninguna prueba (porque tal fraude no existe).

Empezamos:

La carta de Ruth Bermúdez

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Esta mujer, Ruth, que no sabemos si es real o no, afirma que tras el recuento en el Colegio Electoral se dirigía hacia los Juzgados con 600 votos bajo el brazo y que al llegar a la Ciudad de la Justicia se enteró de que el PP se había declarado ganador cuando aún había millones de votos por escrutar.

Vamos paso por paso con las mentiras:
I. Los votos se cuentan en el colegio electoral, cuando la votación cierra a las 8 de la tarde. En ese momento se introduce el voto por correo, se abren las urnas y el presidente y los vocales comienzan a contar los votos bajo la (atenta) mirada de los apoderados e interventores de todos los partidos políticos que se hayan presentado e incluso y de todos aquellos ciudadanos que hayan querido presenciar el escrutinio (cualquier persona puede ir al colegio a las 19:55 y quedarse al ver el escrutinio: eso sí, las puertas se cierran así que tendrá que quedarse hasta que termine). Por lo tanto es mentira que los votos no estuvieran contados.

II. Los Representantes de la Administración pasan generalmente dos o tres veces por los colegios electorales: una para coger los datos de participación que se darán a las 14h, otra para hacer entrega de la retribución económica por formar parte de la mesa y una última vez, tras el cierre de urnas y escrutinio, para recoger los datos del mismo. Ruth, si estuviste como presidenta de mesa, ¿no viste a unos señores con smartphone o tablets preguntando (y te tuvieron que preguntar a ti) por el resultado de tu mesa electoral? Esos datos se transmiten mediante esos smartphones al centro de datos: antes de que tú llegues al juzgado el centro de votos ya sabe qué resultado hubo en tu mesa… ¡Porque se lo dijiste tú! Por tanto no, no saben por telepatía qué han votado los ciudadanos: tú se lo dijiste.

III. Es radicalmente falso que fuera con 600 votos debajo del brazo, a no ser que tuviera 600 votos nulos o reclamados, puesto que tras el recuento y tras haber preguntado si hay protestas o reclamaciones por parte de los miembros de la mesa se procede a la destrucción de las papeletas válidas y no reclamadas, que son, básicamente, la inmensa mayoría. Sólo son las papeletas nulas o reclamadas las que, tras haber firmado todos los miembros de la mesa en ellas, se unen al acta de sesión y se meten en el sobre que se lleva al juzgado.
Queda claro que la tal Ruth está mintiendo como una bellaca: posiblemente no haya sido miembro de mesa en su vida y sólo sepa el funcionamiento del sistema de oídas. Porque ni siquiera se ha leído el manual.

La carta de Christian Avilés

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Otra carta denunciando fraude es la de Christian Avilés, a la cual el diario Público está dando cobertura (cada uno que saque sus conclusiones sobre por qué):
I. Si tras el recuento faltaban votos es porque la mesa no ha cumplido con sus funciones de salvaguardar el voto correctamente, y el tal Christian, como Presidente, es el máximo responsable. Durante todas las elecciones en las que he estado en ningún caso, que recuerde, ha habido un problema de estas características: los votos se cuentan repetidas veces por personas distintas, generalmente (aunque cada mesa es un mundo) y el resultado cuadra.

II. Es imposible que en un pueblo de la España profunda (toma respeto) suceda eso porque los escrutinios se hacen delante de los interventores y apoderados de los partidos políticos y es abierto a la asistencia de cualquier ciudadano, así que no vale con que se junten los 3 que se conocen (que, además, se eligen por sorteo para precisamente evitar estas cosas) sino que tendría que ser una conspiración de todos los partidos políticos. Y en un fraude electoral siempre sale perdiendo al menos un partido. Si hubiera habido fraude, ¿habría estado el apoderado de Podemos en el ajo? Es absurdo. Además, incluso si hubiera esa conspiración y un representante de un partido aceptase que le robaran votos (¿?), ¿de qué valdría entregar los votos como dice Christian que sería normal? Se cambiarían los votos de las papeletas, con la aquiescencia de todos los presentes, y listo. No tiene ningún sentido.

III. No, no se podrían haber alterado los resultados: para emitir un voto hay que localizar en el censo al ciudadano que vota y marcarlo.

IV. Es raro que el voto por correo llegue a primera hora: normalmente llega bastante más tarde. El voto por correo va en un sobre en cuyo interior están los sobres con los votos y la tarjeta censal del votante. Y es responsabilidad de la mesa (repito: con tres personas elegidas mediante sorteo y bajo la mirada de interventores y apoderados de la mayoría – si no todos – de los partidos políticos y de los propios ciudadanos que van a votar) su custodia. Nadie puede llegar y cambiar “un sobre por otro” porque no sólo llevan dos votos dentro: lleva también la tarjeta censal de la persona. Así que esa manipulación es inviable.

V. El escrutinio del Senado: sí, un escrutinio significa contar votos. Y cuando hay mil votos para una persona, pones mil equis y las cuentas. Y de nuevo: nadie puede inventarse los resultados porque el escrutinio se hace bajo la mirada de, generalmente y como mínimo, 7 personas (Presidente, vocales, interventores de los 4 partidos principales) y a veces incluso de más.Otros argumentos locos

Para justificar el fraude se usan otros argumentos, igualmente absurdos y sin sentido:

- Que Indra, “empresa relacionada con la Púnica, cuenta los votos”: Indra, empresa propiedad del Estado en un 20%, lleva realizando la centralización de los datos electorales desde tiempos inmemoriales: de hecho el año pasado fue la única vez que Indra no se encargó de ello desde el comienzo de la democracia: se hizo cargo Scytl y fue un desastre porque a la hora de dar resultados la web no funcionaba correctamente y hubo fallos durante todo el escrutinio. Y aunque lo llamemos recuento Indra no cuenta nada: los votos los cuentan las personas de las mesas electorales, y posteriormente un Representante de la Administración pasa recogiendo esos datos y transmitiéndolos vía telemática, ahora sí, a Indra, que lleva la centralización de los mismos y la web donde se muestra el resultado.

- Se ha restado un millón de votos a Podemos, que se han sumado a la abstención: otro argumento que incluso figura en Plaza Podemos. Viene de comparar los resultados finales de 2015 con los resultados provisionales de 2016 (y no saber qué significa esto). Los resultados finales incluyen los votos de los residentes y los votos de los residentes ausentes (CERA), que se cuentan a los 3 días de las elecciones en un juzgado. Los resultados temporales no. Y teniendo en cuenta que hay alrededor de dos millones de residentes ausentes, hay dos millones de personas con derecho a voto que, hayan votado o no, se añadirán a los resultados tras el miércoles.

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La integridad de nuestro voto está protegida

El sistema electoral español da unas garantías muy amplias a la integridad del voto y es mucho más seguro que un sistema de voto electrónico. No sólo el recuento se hace en presencia de los representantes de los partidos y de cualquier ciudadano que quiera verlo, sino que además los partidos políticos se llevan un acta (varios, en realidad: de constitución de mesa, de sesión, de escrutinio…) donde figuran los votos que han sacado todos y cada uno de los partidos políticos que se presentan.

Estas actas que se llevan los interventores y apoderados van a parar al Partido, que después sólo tiene que sumar los votos reflejados en las actas para comprobar si hay alguna irregularidad en el conteo o no: es decir, si entre el escrutinio y los datos oficiales ha habido algún tipo de manipulación en el voto. Y lo pueden comprobar incluso al nivel más bajo: los distritos y las secciones: por ejemplo, aquí podemos ver un ejemplo de resultados por distrito y sección en Lorca, Murcia. Cualquier partido puede bajarse el Excel y coteja

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Los que se están subiendo estas falsas informaciones son los seguidores de pOTemos y de ahí pasan a la prensa de izda que es la que mintió diciendo lo del sorpasso y de ahí todos los medios se hicieron eco. Pero resulta que los medios serios decían que potemos estaba perdiendo votos y que IU no estaba subiendo por tanto matemáticamente es imposible lo del sorpasso. Los potemistas se creyeron sus propias mentiras y ahora no saben que hacer ni decir.

Por otro lado, los potemistas no se dan cuenta que con estas mentiras que están contando ellos mismos, se están inculpando ya que si según ellos ésto pasó, también lo pueden hacer ellos y cualquier partido. Por tanto en País Vasco y Cataluña los demás partidos pueden decir que Potemos no ha ganado sino que ha habido pucherazo y hay que hacer nuevo recuento. En Madrid pueden decir que AHora Madrid no sacó tantos votos sino que lo aumentaron por el pucherazo. EN Cataluña en las últimas elecciones hubo pucherazo y el 47% de los catalanes no votaron sí a la independencia sino que fueron menos. En Cataluña en la consulta hubo pucherazo. Ciudadanos puede decir que hubo pucherazo el 20D y el 26J porque el 26J perdieron votos y el 20D porque las encuestas decían que iban ha hacer tercera fuerza.

QUé casualidad que nadie se queja sólo los de potemos. Yo creo que quién está detrás de todo ésto debería de ser denunciado y que lo demuestre en un juicio veríais cómo se echarían atrás. Es muy fácil inventarse historias hasta yo puedo inventarme lo que me de la gana total estoy delante de un ordenador nadie me conoce. Pero lo grabe de todo es que los medios de izdas hablen de estos temas sin pruebas ni nada, por tanto, deberían de ser denunciados y que demuestren todo en un juicio... se cagarían.....

los de potemos están que arden y cómo siempre echando balones fuera. En mi curro muchos dijimos que no iba a ganar potemos y ni de coña iba a quedar segundo y que se inventarían cualquier excusa por no reconocer su derrota. Hasta yo misma dije que se inventarían que los votos estarían amañados. Mis compis me dijeron que estaba loca e incluso un compi que es de potemos me dijo que noooo, que ellos son muy demócratas y si pierden (no iban a perder) lo harían correctamente. AHora se calla la put* boca porque gané yo aunque si es verdad que mi compi reconoce que los únicos culpables son ellos (potemos), es más, le tocó estar en unas elecciones y dice que todo lo que se está contanto es rotundamente falso. Al menos alguien coherente en potemos!!.

Potemos están ahora mismo..


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la mesa de la diputación permanente solo está para cuestiones de administración si las cortes están disueltas, hay jurisprudencia del TRIBUNAL CONSTITUCIONAL

aun no se han aprendido el reglamento del congreso? pues han tenido 6 meses!!

Pero cómo se lo van a aprender si sólo quieren sillones para chupar del bote!!
 
Yo he visto gente de clase media trabajadora pasandolas negras para poder pagar los impuestos de sucesión del piso que heredaron de su madre, de hecho estuvieron varios años pagando un crédito que tuvieron que pedir para ello. En mi comunidad ese impuesto lo quiere suprimir el PP, como está suprimido al 95% en Madrid, y e aseguro que esa gente, que es muy poco de derechas estarían dispuestos a votar al PP nada mas que por eso. Porque aqui eso de votar al mas corrupto es una tradición arraigada, de hace treinta años.

ya lo han bajado psoe+cs?

estaba en el acuerdo de investidura
 
Bueno, es consecuente, el no quiere sillones porque se va a sentar directamente sobre la mesa.(y)(y)


Ciudadanos vuelve a apostar porque el presidente del Congreso no sea del PP

El secretario segundo de la Mesa, Ignacio Prendes, pide distinto color político en el Parlamento y en el Gobierno para favorecer la separación de poderes
 
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