Ana Obregón

[EliV]

¿Se te estropeó el bebe? Te conseguimos otro por el mismo precio.


Vomitivo.

¿Y esto, no está sacado del Mundo Today, asumo?...el mundo se ha vuelto loco, de verdad

 

[Siri2]

Yo no tengo ningún problema en pagar porque esta vida no es gratis. Y algunas cosas son altruistas y otras hay que pagarlas. Tú me ayudas y yo te ayudo, no me creo con derechos a que me lo paguen todo solo porque respiro y me creo que el sol sale y se pone por mí. La teoría de sacarle los órganos a una persona a la que se mantiene con el corazón latiendo para ponérselos a otro, suena aberrante gratis o de pago. Sin embargo, todo esto lo hemos dejado detrás en aras a la mejoría del ser humano. Yo soy donante de órganos, estoy registrada como tal. Cuando la ciencia avanza hay que legislar o nos quedamos detrás.

El objetivo del altruismo es evitar el mercado de órganos. Ni más ni menos. Desaparecerían las listas de espera justas porque solo podrían acceder a ellos la gente que pudiese pagar.
Has ahora las donaciones se hacían de pacientes en muerte encefálica ( su corazón latía sin que nadie lo mantuviese) ahora sí que se hacen donaciones de muertes en asistolia pero el mantenimiento del paciente es mínimo porque el tiempo de isquemia es vital. Pero esa persona está muera

 

[OrlandoL]

A nivel personal me siento identificada con lo que dices, he cambiado, pero es que creo que es lo inteligente. Lo cerril es estancarse, lo inteligente es evolucionar. La ciencia avanza.
Yo no he estado en contra de nada pero siempre me ha dado mucho respeto el tema de la vida, y respeto total por la mujer, teniendo cerca casos de fiv y bromeando incluso con las mamis( amigas) sobre ello y tal, conociendo cómo afectan estas cosas, me parece una frivolidad tremenda ir con moralinas a la gente. Que cada cual la tenga para su mismo y en la ciencia solo debería debatirse con experiencias reales y con científicos. Lo demás, ideologías y sermones y juicios de valor hipocritas, para las cenitas de partidos con regalo sorpresa.

Yo no puedo comparar un caso de FIV con este caso.

Cuando llegas a la FIV en una pareja heterosexual es que llevas un rato intentandolo. Y cuando te hacen los primeros examenes y descartan esto o aquello, lo normal es primero un intento con tus propios ovulos y los propios espermatozoides.

Luego si no funciona, por amigas y unas sobrinas que lo han hecho, aunque les recomiendan ovodonacion, la gente se empeña en seguir intentandolo porque simplemente quieren sus ovulos, se les hace raro usar el de otra mujer etc...Suelen hacer falta muchos intentos fallidos para llegar al punto de la ovodonacion. O de la donacion de esperman. Hay parejas que nunca llegan y lo dejan y optan por la adopcion o simplemente abandonan el tema.

Cuando haces FIV, las ansias, los dilemas, la tristeza, los palos de los fallos te los llevas tu y tu pareja. Las inyecciones se las pone la mujer, las pastillas, las vitaminas, extracciones, analisis de sangre y todo lo que conlleva. Lo haces tu y lo padeces tu (y la pareja)

Nada que decir a las parejas que lo necesitan.

En ningun momento del proceso "usas a cambio de dinero" a otra mujer.

Ese es para mi la principal diferencia con el siguiente nivel que discutimos aqui: que tu desesperacion por ser madre tras muchos intentos fallidos te haga plantearte usar a una tercera persona que si no le pagaras, no te ayudaria. La decision esta influida por esa desesperacion, que suele nublar el juicio, y luego ya depende de la pasta que tengas.

Solo conozco un caso que, por un problema de ella, de ovulos y luego de utero y de algo que en ingles es killer cells pero que es castellano no se como se dice, la pareja se fue a EEUU y lo hizo a traves de una subrogada. Pareja de mucho dinero, por cierto. Y no voy a generalizar pero en este caso concreto si vi una relacion directa entre "yo tengo dinero", "yo quiero...", "yo me merezo..." "yo voy a hacer esto". Siempre el yo, yo, yo por delante y muy poco tiempo dedicado a pensar en la mujer que les gestó a los gemelos porque encima fueron a por gemelos pagando mas. Querian dos, ya ves tu.

Y esto en un caso que realmente lo intentaron todo y no pudieron. Y aun asi, a mi me rezuma falta de etica.

No te digo ya lo que me parece la gente famosa que tira de subrogacion porque no quiere estropearse el cuerpo, porque esta haciendo una pelicula y en lo alto de su carrera, o que no encontraban tiempo en sus agendas para procear...

 

[SuperCotilla]

Gracias, es que he visto que sí está eliminado.
Ver el archivo adjunto 2968172

Y para explicarme, simplemente quise decir que el debate sobre la GS está en muchas esferas de la sociedad desde hace años, que muchos estamos luchando por los derechos de los niños desde muchos ámbitos, que es gran parte a lo que me dedico, y que me parece injusto que se diga que nadie nunca habló antes de ello sólo porque ahora saltó a la prensa del corazón y a todos los medios de desinformación. Y eso sí me enfadó, porque hay mucho trabajo detrás.

Lo he encontrado. Y es que me atrevo a decir que la mayoría en este tema no nos guiamos en la vida por la prensa del corazón, ni siquiera yo que tengo un foro de Cotilleos. Si no saliera al mundo no podría ser tan abierta, tampoco a todo, tengo mis limitaciones como ser humano, y cada persona en este foro es su propia experiencia vital, entonces tu mensaje es injusto e irrespetuoso. Salimos al mundo, claro que lo hacemos, tanto fisica como virtualmente.

 

[Naranja]

A mí no me molesta ya casi nada querida Naranja, porque soy una persona muy creyente, muy pragmática y muy abierta a todo lo que pueda significar la mejoría del ser humano, los animales y del planeta.

Entiendo entonces, sin animo de polemizar ni nada, sólo pregunto, que tú entiendes la subrogación como algo positivo, pero positivo en USA o en general? Quiero decir, para tí significa mejoría en el ser humano, pero entiendo también que estás de acuedo con la legislación de USA, si? Gracias por el debate. Es cierto (toco de oido por información que me pasa mi familia) que en algunos estados tipo Minnesota o Massachusetts la madre gestante NO PUEDE cobrar nada? O entendí yo mal. Me dijeron que en Boston no cobran nada, sólo les pagan, por supuesto, todos los gastos médicos, no a ellas directamente, y un seguro. Nada más. Es así? Gracias. Porque entonces es el único sitio donde entiendo que es 100% altruista.

Simplemente acotaba que Ucrania ha dejado de ser un problema, y ya no tenéis ese problema gracias a que, o las han masacrado, o han tenido que salir huyendo.

Pues si. En este caso más valía que siguieran las pobres en sus casas, embarazadas o no. Pero vamos, que no es el único sitio donde se producen abusos con este tema.

 

[Thalania]

Lo he encontrado. Y es que me atrevo a decir que la mayoría en este tema no nos guiamos en la vida por la prensa del corazón, ni siquiera yo que tengo un foro de Cotilleos. Si no saliera al mundo no podría ser tan abierta, tampoco a todo, tengo mis limitaciones como ser humano, y cada persona en este foro es su propia experiencia vital, entonces tu mensaje es injusto e irrespetuoso. Salimos al mundo, claro que lo hacemos, tanto fisica como virtualmente.


Ver el archivo adjunto 2968198

Era mucho más irrespetuoso el que me dirigieron a mí directamente, y tuvieron la opción de editarlo. Todo dicho.

 

[Naranja]

Ana Obregón no te tiene que pedir permiso a ti para nada​

Cristian Campos
El Español

A veces resulta difícil saber qué es lo que escandaliza a los españoles. Si el hecho de que Ana Obregón tenga 68 años. Si la "mercantilización" de la madre gestante. Si la "mercantilización" de la niña gestada. Si la "santidad" de la vida humana. O si el hecho de que Ana Obregón sea "millonaria" en un país en el que un sueldo de 40.000 euros brutos (de los cuales el Estado se queda más del 50%) te convierte en la cabeza de muchos en "un privilegiado".

Ver el archivo adjunto 2968120


No se sabe si es el hecho de que Ana Obregón haya vendido la exclusiva. O el de que se haya "aprovechado" de la "vulnerabilidad" de la madre gestante. O el de la presunta "violencia contra la mujer". O el del supuesto trauma por la muerte de un hijo que la habría convertido en "una loca" desde el punto de vista de la generación de jóvenes más dependientes de la farmacopea y de la psiquiatría de toda nuestra historia. Esa que el otro día se subía al escenario del Magariños de la mano de Yolanda Díaz tras escribir en su Twitter que a "los viejos" hay que darles boleta.

Varias de esas objeciones son suposiciones. Varias no son problema alguno en otros casos de los que nadie habla. Javier Cámara fue padre por gestación subrogada a los 50, Elton John a los 65, Robert de Niro a los 68. O Miguel Bosé, Nick Jonas y Priyanka Chopra, Jaime Cantizano, Lucy Liu, Sarah Jessica Parker, Kiko Hernández, Nicole Kidman, Elon Musk, Kim Kardashian y Kanye West. Y el resto de objeciones no le importan a nadie más que a Ana Obregón.

Quienes sostienen todos los 'peros' al mismo tiempo son los mismos (y sólo hay que consultar la hemeroteca o echarle un vistazo a sus tuits antiguos) que creen que amputarle órganos sanos a un menor es un impecable ejercicio de libertad personal.

Un solo dato. El beneficio aproximado de la industria farmacéutica por cada niño que se declara trans es de un millón y medio de dólares a lo largo de su vida entre operaciones, fármacos y tratamientos de todo tipo, buena parte de ellos financiados por el Estado. Es decir, por el trabajo de esa especie en extinción conocida como "ciudadanos productivos".

Diez veces más de lo que cuesta una gestación subrogada como la que Ana Obregón se ha pagado con su dinero y sin meterle la mano en el bolsillo a sus conciudadanos.

Dicho de otra manera. Desde un punto de vista "mercantil", hormonar menores, detener su crecimiento y condenarles a una vida de dependencia física y psicológica es un negocio bastante más rentable que el de traer una nueva vida al mundo.

Los hay incluso que le echan la culpa al "liberalismo" y no a la tecnología, que en última instancia es la que ha permitido que la edad media del primer embarazo sea hoy en España de casi 33 años, la esperanza de vida media de un español de hace poco más de un siglo. O que decenas de miles de mujeres tengan en 2023 hijos gracias al esperma congelado de hombres como Alejandro Lecquio. O que niños que han tenido la desgracia de ver fallecer a sus padres sean hoy cuidados por abuelos que "en estado de naturaleza" estarían muertos hace cuatro o cinco décadas.

El humorista Louis CK lo explicó con una anécdota en el programa de Conan O'Brien. "Vivimos en un mundo maravilloso y lo estamos malgastando en una generación de niñatos malcriados". Y explica el día que viajó en un avión y la tripulación anunció a los pasajeros que iban a poder disfrutar de un sistema que les permitiría tener wifi en pleno vuelo. A los cinco minutos, los pasajeros ya estaban disfrutando del wifi en sus portátiles como si eso fuera lo más normal del mundo. Cuando el wifi falló, los pasajeros se quejaron con mohínes infantiles de disgusto a las azafatas.

Y dice Louis CK: "¡Con qué rapidez el mundo te debe algo que hace diez segundos no sabías ni siquiera que existía!".

No queda nada "natural" a nuestro alrededor. Hasta los perros son lobos manipulados genéticamente, muchas veces hasta lo esperpéntico. La vida de un ciudadano de 2023 es el producto del violento sometimiento de la naturaleza a la tecnología, y está bien que así sea porque la alternativa es morir a los treinta, probablemente en algún conflicto violento con los más asilvestrados de nuestros vecinos.

Los mismos derechos humanos que damos por garantizados y que pedimos día a día ampliar para que incluyan las estupideces más absurdas imaginadas por los menos capacitados intelectualmente de nuestros compatriotas son una construcción moral artificiosa y casi cómica para cualquiera que haya leído media docena de libros de historia. El simple hecho de que nazca una niña a partir de esperma congelado, algo que sucede miles de veces al día en todo el planeta, y que vaya a ser criada por su abuela, algo de lo que existen cientos de miles de casos en todos los países, genera un pánico moral paralizante similar al de esas cabras miotónicas que se desmayan al menor ruido.

Ana Obregón no está inventando nada, colonizando nuevos planetas morales ni haciendo nada que no ocurra con total normalidad en otros millones de casos. No ha hecho daño a nadie, ha traído una nueva vida al mundo y lo ha hecho cumpliendo la última voluntad de su hijo. Quizá su error ha sido no pedirle permiso a los españoles.

Pero es que Ana Obregón no te tiene que pedir permiso a ti para nada.

Me da una pena terrible ver las fotos de este chico, de verdad. Es que era un tiarronazo, y daba la impresión de ser muy buena gente. Qué pena!

 

[OrlandoL]

Yo no tengo ningún problema en pagar porque esta vida no es gratis. Y algunas cosas son altruistas y otras hay que pagarlas. Tú me ayudas y yo te ayudo, no me creo con derechos a que me lo paguen todo solo porque respiro y me creo que el sol sale y se pone por mí. La teoría de sacarle los órganos a una persona a la que se mantiene con el corazón latiendo para ponérselos a otro, suena aberrante gratis o de pago. Sin embargo, todo esto lo hemos dejado detrás en aras a la mejoría del ser humano. Yo soy donante de órganos, estoy registrada como tal. Cuando la ciencia avanza hay que legislar o nos quedamos detrás.

Que una persona que es donante y esta en muerte cerebral y se usan sus organos: corazon, rinones, higado, pulmones y cornea para salvar otras vidas a mi no me parece aberrante. Me parece un milagro de la ciencia y una forma de aprovechar algo que se va a perder por el bien de un monton de gente enferma.

Bajo pago me parece aberrante porque una vez mas repercute en quien no tiene otra opcion.

Que necesito un riñon porque me muero y alguien que ha fallecido en un accidente de coche me "lo da"? Alabado sea Dios.

Que necesito un riñon porque me muero y como tengo millones pago a algun desgraciado para que me lo de porque no quiero esperar listas que para eso soy rico? Una aberracion y de ser muy mal nacido.

Lo mismo para la gestacion subrogada. Ley canadiense. Perfecto. Legislamos para mejorar todos como sociedad no para que los que tienen dinero "compren organos" de quien tiene que ir tirando.

 

[Siri2]

Yo no puedo comparar un caso de FIV con este caso.

Cuando llegas a la FIV en una pareja heterosexual es que llevas un rato intentandolo. Y cuando te hacen los primeros examenes y descartan esto o aquello, lo normal es primero un intento con tus propios ovulos y los propios espermatozoides.

Luego si no funciona, por amigas y unas sobrinas que lo han hecho, aunque les recomiendan ovodonacion, la gente se empeña en seguir intentandolo porque simplemente quieren sus ovulos, se les hace raro usar el de otra mujer etc...Suelen hacer falta muchos intentos fallidos para llegar al punto de la ovodonacion. O de la donacion de esperman. Hay parejas que nunca llegan y lo dejan y optan por la adopcion o simplemente abandonan el tema.

Cuando haces FIV, las ansias, los dilemas, la tristeza, los palos de los fallos te los llevas tu y tu pareja. Las inyecciones se las pone la mujer, las pastillas, las vitaminas, extracciones, analisis de sangre y todo lo que conlleva. Lo haces tu y lo padeces tu (y la pareja)

Nada que decir a las parejas que lo necesitan.

En ningun momento del proceso "usas a cambio de dinero" a otra mujer.

Ese es para mi la principal diferencia con el siguiente nivel que discutimos aqui: que tu desesperacion por ser madre tras muchos intentos fallidos te haga plantearte usar a una tercera persona que si no le pagaras, no te ayudaria. La decision esta influida por esa desesperacion, que suele nublar el juicio, y luego ya depende de la pasta que tengas.

Solo conozco un caso que, por un problema de ella, de ovulos y luego de utero y de algo que en ingles es killer cells pero que es castellano no se como se dice, la pareja se fue a EEUU y lo hizo a traves de una subrogada. Pareja de mucho dinero, por cierto. Y no voy a generalizar pero en este caso concreto si vi una relacion directa entre "yo tengo dinero", "yo quiero...", "yo me merezo..." "yo voy a hacer esto". Siempre el yo, yo, yo por delante y muy poco tiempo dedicado a pensar en la mujer que les gestó a los gemelos porque encima fueron a por gemelos pagando mas. Querian dos, ya ves tu.

Y esto en un caso que realmente lo intentaron todo y no pudieron. Y aun asi, a mi me rezuma falta de etica.

No te digo ya lo que me parece la gente famosa que tira de subrogacion porque no quiere estropearse el cuerpo, porque esta haciendo una pelicula y en lo alto de su carrera, o que no encontraban tiempo en sus agendas para procear...

Encima van a por gemelos: embarazo y parto de riesgo pra los fetos y la gestante se forma consciente y premeditada

 

[Replicante]

 

[Naranja]

Yo no puedo comparar un caso de FIV con este caso.

Cuando llegas a la FIV en una pareja heterosexual es que llevas un rato intentandolo. Y cuando te hacen los primeros examenes y descartan esto o aquello, lo normal es primero un intento con tus propios ovulos y los propios espermatozoides.

Luego si no funciona, por amigas y unas sobrinas que lo han hecho, aunque les recomiendan ovodonacion, la gente se empeña en seguir intentandolo porque simplemente quieren sus ovulos, se les hace raro usar el de otra mujer etc...Suelen hacer falta muchos intentos fallidos para llegar al punto de la ovodonacion. O de la donacion de esperman. Hay parejas que nunca llegan y lo dejan y optan por la adopcion o simplemente abandonan el tema.

Cuando haces FIV, las ansias, los dilemas, la tristeza, los palos de los fallos te los llevas tu y tu pareja. Las inyecciones se las pone la mujer, las pastillas, las vitaminas, extracciones, analisis de sangre y todo lo que conlleva. Lo haces tu y lo padeces tu (y la pareja)

Nada que decir a las parejas que lo necesitan.

En ningun momento del proceso "usas a cambio de dinero" a otra mujer.

Ese es para mi la principal diferencia con el siguiente nivel que discutimos aqui: que tu desesperacion por ser madre tras muchos intentos fallidos te haga plantearte usar a una tercera persona que si no le pagaras, no te ayudaria. La decision esta influida por esa desesperacion, que suele nublar el juicio, y luego ya depende de la pasta que tengas.

Solo conozco un caso que, por un problema de ella, de ovulos y luego de utero y de algo que en ingles es killer cells pero que es castellano no se como se dice,

Me parece que te refieres a un tipo de linfocito, el NK. A veces se les pira (a los susodichos linfocitos) y dan una respuesta de la ost.ia ante el embarazo, provocando el aborto y desarrollando una respuesta ultraagresiva que a veces deriva incluso en enfermedad autoinmune y todo. Pero toco, como en todo, de oido. A ver si @Superpistacho se puede pasar

la pareja se fue a EEUU y lo hizo a traves de una subrogada. Pareja de mucho dinero, por cierto. Y no voy a generalizar pero en este caso concreto si vi una relacion directa entre "yo tengo dinero", "yo quiero...", "yo me merezo..." "yo voy a hacer esto". Siempre el yo, yo, yo por delante y muy poco tiempo dedicado a pensar en la mujer que les gestó a los gemelos porque encima fueron a por gemelos pagando mas. Querian dos, ya ves tu.

Y esto en un caso que realmente lo intentaron todo y no pudieron. Y aun asi, a mi me rezuma falta de etica.

No te digo ya lo que me parece la gente famosa que tira de subrogacion porque no quiere estropearse el cuerpo, porque esta haciendo una pelicula y en lo alto de su carrera, o que no encontraban tiempo en sus agendas para procear...

 

[Angelb]

Esta mujer está como una cabra desde hace tiempo. No todo vale para curar sus heridas. Me preocupa la niña, pobrecita con esta loca como madre/abuela. Y Lequio me dá pena, quiere un poco de paz después de la terrible tragedia que vivió y no la terá nunca.