Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

MichaelFitzubert dijo:
Sí, la verdad es que ese documental es lo mismo que 27 asesinatos indultados por el gobierno de un país "porque son de los míos". ¡Son bastante comparables!
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Pero yo es que no he comparado nada, ni siquiera creo que los GAL "por que son de los mios" son buena gente. Para mi, la diferencia entre un ciudadano normal y uno fanatizado es que el primero encuentra abyectos todos los asesinatos, solo he dicho que les he recordado a mis amigos el documental por que hay gente que cuando la intensidad de unas ideas le envuelve, pierden los principios básicos

Yo ya viví los años del plomo de los 80 con ETA matando cada semana y escuchando a mis próceres adultos progres decir que ETA mataba por una guerra no declarada entre el régimen "franquista" y el pueblo vasco, y justificándolo, acabé "jartito" del tema.
 
Dagurasu dijo:
Esto es como comparar patatas con zapatos. Dos cosas que nada tienen que ver. Deje de comparar indultados por el gobierno y condenados por jueces. ¿Los indultos de los GAL hacen a Lanza menos culpable?
No, la respuesta es no y por eso su comparación de nuevo no tiene nada de comparable.
Tampoco le han condenado por el documental, lo que hace que el mensaje aun intente comparar cosas que tienen aun menos que ver.
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el relativismo moral de siempre, la Paj* en el ojo ajeno, aun oigo gente que dice que Pujol solo robó 4 millones en cambio la cúpula del PP robó mucho mas - por eso es menos culpable"?- mientras haya gente que aplique esa norma estamos mal, quizá cuesta entender que a mi me importa un bledo quien robe o mate, cuando alguien comete un delito debe ser investigado, manteniendo la presunción de inocencia y aplicando el derecho vigente, y mis ideas no persiguen aquel grupo político que mas proclame su pureza moral
 
Ga'at Mezwar dijo:
el relativismo moral de siempre, la Paj* en el ojo ajeno, aun oigo gente que dice que Pujol solo robó 4 millones en cambio la cúpula del PP robó mucho mas - por eso es menos culpable"?- mientras haya gente que aplique esa norma estamos mal, quizá cuesta entender que a mi me importa un bledo quien robe o mate, cuando alguien comete un delito debe ser investigado, manteniendo la presunción de inocencia y aplicando el derecho vigente, y mis ideas no persiguen aquel grupo político que mas proclame su pureza moral
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Es una forma de decir "y tú mas" lo cual es un reconocimiento implicito de que se tiene lo mismo. Pero intentando pretender que hay un diferencia.

Ga'at Mezwar dijo:
Pero yo es que no he comparado nada, ni siquiera creo que los GAL "por que son de los mios" son buena gente. Para mi, la diferencia entre un ciudadano normal y uno fanatizado es que el primero encuentra abyectos todos los asesinatos, solo he dicho que les he recordado a mis amigos el documental por que hay gente que cuando la intensidad de unas ideas le envuelve, pierden los principios básicos

Yo ya viví los años del plomo de los 80 con ETA matando cada semana y escuchando a mis próceres adultos progres decir que ETA mataba por una guerra no declarada entre el régimen "franquista" y el pueblo vasco, y justificándolo, acabé "jartito" del tema.
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Para mi uno de los rasgos mas claros de un fascista es que condena o justifica la violencia por motivos politicos. Muchos de quienes lo hacen hoy en dia se dicen todo lo contrario (una etiqueta vacia, todos podemos decir que somos X, pero decir que se es X y realmente serlo son cosas totalmente diferentes), pero es dificil ser mas fascista y reaccionario que alguien que justifica o condena la violencia por motivos politicos.
La unica postura coherente es tratar y condenar toda la violencia por igual.
Matar es matar y ya ni hablemos del terrorismo, que literalmente viene de la palabra terror, prenter que hay excepciones o que estos esto y esos lo otro es justificarlo o tratarlo diferente por motivos puramente politicos, que me parece algo fascista.
 
Para rastrear el covid, el desgobierno catalán prefiere pagar millones a la empresa del hermano de Junqueras en vez de pedirlo al Ejército, que le saldría gratis. Recuérdalo cuando te digan que no tienen dinero para quitar barracones escolares.
https://t.co/QIhRQSpQKd?amp=1
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Tambien estuvo aquella operación de compra de varios millones sospechosa con una empresa que no registraba sus cuentas en el registro mercantil que es ilegal. Fue tan sospechoso que los bancos lo cancelaron. La generalitat dijo que "investigaria" y lo denucnio a los mossos, para retirar la denuncia al dia siguiente y dar orden de seguir adelante.
Por supuesto el gobierno central y varios otros regionales tienen tanto meteduras de pata monumentales como copras y contrataciones mas que cuestionables.
Por desgracia para algunos incluso una pandemia es motivo de negocio. Pero es otra prueba mas de que las diferencias entre el process y el resto del pais son nulas. Hasta errores, actuaciones cuestionables y operaciones que huelen a corruptas calcadas las de los unos con las de los otros.
 
Anxela dijo:
? ? ? ? qué buenooooo!!

Puigdemont ‘inhabilita’ a Torra sin esperar al Supremo y le prohíbe convocar elecciones
Puigdemont le ha impedido a Quim Torra hacer uso de su facultad de convocar elecciones y deja que sea el Supremo el que dirija el calendario electoral.

okdiario.com

Cataluña: Carles Puigdemont 'inhabilita' a Quim Torra sin esperar al Tribunal Supremo y le prohíbe convocar elecciones

Carles Puigdemont le ha impedido a Quim Torra hacer uso de su facultad de convocar elecciones y lo deja en manos del Tribunal Supremo.
okdiario.com okdiario.com
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Pero claro, querida, para eso tendría que entrar en el despacho presidencial, sentarse en el escritorio presidencial y tomar la presidencial pluma, y ya sabemos que no puede... porque Puigdemont no le deja entrar por la puerta.
 
Es indignante utilizar a niños para esto

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Con todo el aparato (legal)

ANA PARDO DE VERA


Directora corporativa y de relaciones institucionales de 'Público'
23/09/2020

Causa estupor -y algo de risa- el rasgado de vestiduras de la derecha y sus retoños ultras cuando se ha conocido la intención del Gobierno de empezar a tramitar los indultos a los líderes catalanes, condenados y encarcelados tras una perfecta estrategia de perversión democrática y lawfare del bipartidismo contra el independentismo catalán.

El indulto, un instrumento perfectamente legal empleado por todos los gobiernos democráticos con más o menos acierto, es el único recurso del que dispone ahora mismo el Ejecutivo de Sánchez para tratar de recortar las condenas impuestas a políticos de Catalunya por un amago de referéndum, otro de independencia y un buen puñado de chapuzas. Ojalá sea el indulto la antesala de una amnistía que, tras unas elecciones generales y una mayoría progresista suficiente de la que ahora se carece, se apruebe para borrar todo rastro penal de este lamentable episodio de nuestra Historia.

El ministro de Justicia, Juan Carlos Campo, anunció los indultos a Laura Borrás, portavoz de JxCat en el Congreso, este miércoles, cuando aún no se habían recuperado el PP, Vox y Ciudadanos del sofoco provocado tras la decisión del Gobierno de dejar al rey en palacio el día de la entrega de despachos a la nueva promoción de jueces y juezas en Barcelona, este viernes. La menguante y aparatosa tradición monárquica preveía que Felipe VI acudiese el 25 de septiembre a Barcelona, al acto del Consejo General de Poder Judicial (CGPJ), para presidir como todos los años la ceremonia de bienvenida a los nuevos/as jueces.

El Poder Judicial, en funciones gracias al PP de los bloqueos, ya había cursado las invitaciones, rey incluido con toda la pompa de la letra grande, pero cuando Felipe VI despachó con Pedro Sánchez esta semana, el presidente del Gobierno le aconsejó que no fuera a Barcelona, es decir, que no podía ir en ningún caso. El jefe del Estado aceptó, porque la ley así lo establece y solo nos faltaba otro gesto de rebeldía de un Borbón sucesor del mismo Juan Carlos I que le da al lujo artificial en Emiratos Árabes.

A Felipe VI, no obstante, dicen que el gesto de Sánchez no le ha agradado demasiado. Es comprensible, en España hemos educado mal a los reyes; y habrá de consolarse nada más que con el bramido de la derecha y sus cachorros ultras, lo cual, en estos momentos, no parece la mejor de las promociones ante el mundo, que contempla con espanto los trumpismos, bolsonarismos y otros neofascistas gobernando (o así) en plena pandemia. Esos -ismos donde se miran arrobados los de Vox y otras especies similares.
El rey Felipe VI (d) y el presidente Pedro Sánchez. EFEEl rey Felipe VI (d) y el presidente Pedro Sánchez. EFE

De la decisión del Ejecutivo sobre los indultos y de la ídem sobre el freno al rey, pocos detalles han trascendido. El Poder Judicial, indignado en su soberbia del infractor consciente, exige explicaciones y, como digo, la derecha grita contra el ninguneo al monarca. De fondo, la complicada negociación de los Presupuestos tensando el Parlamento; una emergencia sanitaria, social y económica inédita en décadas; una crisis del Estado sin luz clara al final del túnel, y un Gobierno de coalición progresista en pañales. ERC, en el punto de mira, no sabe y/o no contesta, se juegan mucho; ellos/as, Catalunya y España.

Alguien en estos tiempos intenta vendernos que para superar la crisis multilateral que nos azota sin piedad, sobre todo, en las capas más vulnerables, lo mejor es llegar a acuerdos, consensos mayoritarios, negociando y cediendo. Alguien nos susurra que no es tiempo de ideales, de cambios o de revoluciones; que con volver al punto donde dejamos la normalidad y entramos en esta incertidumbre asfixiante tendríamos que conformarnos. Bendito el bipartidismo, dicen, el Estado centralizado y la monarquía parlamentaria.

Mienten.

También los efectos de la pandemia son hoy fruto de un Estado donde camparon a sus anchas Villarejo y otros corruptos y corruptores durante 40 años; donde gobernar -y no los/as gobernados- eran el objetivo prioritario y el fin, con medios que no distinguían entre legal e ilegal, incluyendo a una Jefatura de Estado fuera de todo control democrático y una disidencia muy debilitada por los pactos del 78, que hacía lo que podía y no podía nada frente a un Poder Judicial acomodado en su poltrona franquista, sin transición ni falta que le hacía.


Hoy, las plañideras que lloran envueltas en la bandera de España por la soledad del rey y el oxígeno al independentismo catalán, se sientan en el banquillo por haber utilizado rastrera e ilegalmente las herramientas del Estado, incluidas sus fuerzas y cuerpos, que, lejos de garantizarnos la seguridad, ahora nos dejan estancados en el más absoluto de los desconciertos con su experiencia parapolicial, que no es la primera.

Amenazan los llorones con ir al Supremo por que el Gobierno haya dicho al rey lo que debe hacer y -ya era hora- emprenda el intento de reparación de una injusticia contra los independentistas y su mayoría votante. Todo se hace dentro de la ley, sí, para tratar de aprobar unos presupuestos que permitan a la coalición avanzar en su proyecto de país ¿republicano y plurinacional? Veremos. El suyo, en todo caso, no el del PP, Vox y lo que queda de Cs, que ni han ganado las elecciones ni suman mayoría parlamentaria.

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Causa estupor -y algo de risa- el rasgado de vestiduras de la derecha y sus retoños ultras cuando se ha conocido la intención del Gobierno de empezar a tramitar los indultos a los líderes catalanes, condenados y encarcelados tras una perfecta estrategia de perversión democrática y lawfare del bipart
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