Partido Popular y Ciudadanos impiden que las pensiones suban un 1,2% en 2017 (1 Viewer)

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Este es un buen análisis económico del sistema de pensiones. No solo está quebrado actualmente, si no que, además, es insostenible a medio y largo plazo.
Discrepamos, creo, en el tratamiento. Y de hecho, las regularizaciones de emigrantes ilegales, recuerdas eso de papeles para todos, de la época de Aznar y Zapatero perseguía fundamentalmente incrementar cotizaciones a la Seguridad Social. En una época de prosperidad económica y altas tasas de empleo, ya se veía venir el problema principal del sistema, el demográfico. No nace suficiente población para sostener a la que se va jubilando. Y esto desde hace ya bastantes décadas.
Naturalmente, la crisis con sus consecuencias de desempleo, empleo precario y con alta temporalidad y la política de salarios bajos ha agravado exponencialmente el problema.
El problema se veía ver hace bastante más de una década. Los inmis en época de bonanza cotizaban,
en su mayoría. ..
Pero yo me refiero a los que siguen llegando ahora, y se apuntan a paguitas varias...
Hay lagunas legales, y mil trucos para apuntarse a vivir del estado, o al menos en parte.
Cobraar pensiones no contributivas, discapacidades dudosas, etc. etc. El mismo cobro del "paro" ya lleva bastante trucos, y hay gente especializada para trabajar lo justo, cobrar X más y volver hacer el mismo truco.
Piensa, que España es el país más generoso en cuanto a cobertura y duración del paro.
Y desde luego, en cuanto a qué partido ha contribuido para la llegada masiva de inmigración en tiempos de pre- y durante burbuja, para cumplir objetivos varios, será por igual, tanto unos, como otros.
 
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Oye...te suena el termino ""Impuesto"""

A lo mejor a algunos no les suena. No digo que te incluyas tú precisamente, pero si hay rebajas o mejor dicho amnistías fiscales, a otros se le socializan las pérdidas y otros no pagan porque lo tienen en paraísos fiscales....¿No te parecen demasiados agujeros negros? o quizás ¿negligencia o conductas desidiosas en organismos que tendrían que velar por recaudar el dinero DE TODOS, no de la clase media y baja con mano de hierro para recaudar mas y gastar mejor?
Precisamente porque todos los gastos públicos salen de nuestros bolsillos, me gustaría que se hiciera un uso responsable de ellos. Por otra parte, los servicios públicos suponen impuestos... cuanto más gastos públicos, más impuestos. Pero los partidos que "representan" a la clase obrera cada vez quieren más y más gastos, lo que significa más y más impuestos para las personas de clase baja/media. En realidad, es fácil de entender. ¿Pensáis que la solución es gravar a las empresas? Entonces cerrarán o se irán a otro lugar. Y lo siguiente que sucederá es que la clase obrera que verá con una suma asfixiante de impuestos y sin empleo. Sí, suena muy mal; me imagino que es hasta desagradable de leer; pero si alguien se ha pensado que la vida es fácil o justa, estaba muy equivocado
 
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Pues a mi me parece muy bien. España tiene una deuda tremenda que alguien va a tener que pagar, ¿por qué meterse en más gastos si no son de primera necesidad? Sobre todo si tenemos en cuenta que esas pensiones las pagan los trabajadores y trabajadoras, que muchas veces tienen unas condiciones bastante peores que las de los pensionistas. Por no hablar de que seguramente nosotros no tendremos ese privilegio. Lo justo es ajustar las prestaciones a la realidad social.
tu eres consciente de que esos jubildos que segun tu comen de tu sueldo se han pasgado con CRECES su pension toda su vida y son los que han estado levantando el pais durante el franquismo trabajndo muchas veces desde quee eran niños para que venga un engreido que con toda seguridad trabajara mucho menos que llos, los jubilados vienen de la generacion en que aa los 15 a trabajar a decirles que ellos cobran de lo que tu pagas

ENTERATE ESA GENTE HA PAGADO DURANTE TODA SU VIDA SU PENSION CON SU TRABAJO, TRANAJANDO DESDE LOS 15 AÑOS COMOS E HACIA ANTES Y QUE ESAS PENSIONES YA ESTAN PAGADAS Y DE HECHO HAY UNA HUCHA DE LAS PENSIONES QUE EL GOBIERNO ESTÑA VACIANDO, SU HUCHAM, LA HUCHA QUE TODA ESA GENTE SE HA TRABAJADO QUE NO TE DEBE NADA Y EN TODO CASO EL GOBIERNO ES EL QUE LE DEBE VACIANDO ESA HUCHA QUE ES SUYA

Mi madre lo que hay que oir... cuando te jubiles habra algun engreido diciendote que no te has ganado tu dinero, que se lo debes a él, a verq ue te parece

enterate de ue las pensiones no las pagan los trabajadores a los jubiletas por la cara... si no que a los jubilados le han restado de su sueldo toda su vida para para cobrar su pension, que esos pensionistan han sido trabjadores y se han pagado su pensión yq ue precisamente los trabajadores que estñan cobrando ension son lso que mas apechugaron levantando el pais tras la guerra civil, en todo caso tu les debes a ellos no a la inversa.
 
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tu eres consciente de que esos jubildos que segun tu comen de tu sueldo se han pasgado con CRECES su pension toda su vida y son los que han estado levantando el pais durante el franquismo trabajndo muchas veces desde quee eran niños para que venga un engreido que con toda seguridad trabajara mucho menos que llos, los jubilados vienen de la generacion en que aa los 15 a trabajar a decirles que ellos cobran de lo que tu pagas

ENTERATE ESA GENTE HA PAGADO DURANTE TODA SU VIDA SU PENSION CON SU TRABAJO, TRANAJANDO DESDE LOS 15 AÑOS COMOS E HACIA ANTES Y QUE ESAS PENSIONES YA ESTAN PAGADAS Y DE HECHO HAY UNA HUCHA DE LAS PENSIONES QUE EL GOBIERNO ESTÑA VACIANDO, SU HUCHAM, LA HUCHA QUE TODA ESA GENTE SE HA TRABAJADO QUE NO TE DEBE NADA Y EN TODO CASO EL GOBIERNO ES EL QUE LE DEBE VACIANDO ESA HUCHA QUE ES SUYA

Mi madre lo que hay que oir... cuando te jubiles habra algun engreido diciendote que no te has ganado tu dinero, que se lo debes a él, a verq ue te parece

enterate de ue las pensiones no las pagan los trabajadores a los jubiletas por la cara... si no que a los jubilados le han restado de su sueldo toda su vida para para cobrar su pension, que esos pensionistan han sido trabjadores y se han pagado su pensión yq ue precisamente los trabajadores que estñan cobrando ension son lso que mas apechugaron levantando el pais tras la guerra civil, en todo caso tu les debes a ellos no a la inversa.
Estás completamente equivocada sobre cómo funciona el sistema de pensiones. Lo primero, nuestro sistema de pensiones es piramidal, esto es, nosotros estamos pagando las pensiones de las personas que están jubiladas ahora; no nuestra jubilación futura. A nosotros nos pagarán las pensiones las personas que en ese momento estén pagando impuestos (si son menos, nos jodemos). Segundo, ¡ni de coña la personas pensionistas de ahora se han pago su pensión! ¿Tú te crees que un pequeño tanto por ciento de nuestro sueldo paga 20 años de sueldo? Y eso en el caso de personas que hagan cotizado... ¿cuántos hay que no? ¿Si tan segura estás de que las personas pensionistas se han ganado su dinero, por qué no abogas por un sistema privado? Saldrían ganando, ¿no?
 
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Estás completamente equivocada sobre cómo funciona el sistema de pensiones. Lo primero, nuestro sistema de pensiones es piramidal, esto es, nosotros estamos pagando las pensiones de las personas que están jubiladas ahora; no nuestra jubilación futura. A nosotros nos pagarán las pensiones las personas que en ese momento estén pagando impuestos (si son menos, nos jodemos). Segundo, ¡ni de coña la personas pensionistas de ahora se han pago su pensión! ¿Tú te crees que un pequeño tanto por ciento de nuestro sueldo paga 20 años de sueldo? Y eso en el caso de personas que hagan cotizado... ¿cuántos hay que no? ¿Si tan segura estás de que las personas pensionistas se han ganado su dinero, por qué no abogas por un sistema privado? Saldrían ganando, ¿no?
Como distribuyan el dinero que los trabajadores que han cotizado para su retiro que no solo ellos también la empresa donde trabaja que va al fondo de esas pensiones no debe afectar al trabajador,este no está obligado por ley natural a pagar a otro trabajador,de manera que esa manera de gestionar el fondo de pensiones es un error y una estafa manifiesta,hacer creer y que es lo lógico un trabajador paga a otro es una perversión más del sistema.La no contributiva debe salir de los presupuestos generales del Estado,por que no se puede pagar de la parte de los que están cotizando,la contributiva deber ser para los que estamos pagando cada uno para nuestro retiro digno.Podrán decir misa cantada,pero que un trabajador paga a otros es un tópico que ya no cuela, además de un timo de los gordos,de esos que ya acostumbran hacer cotidianamente.Si para los futuros pensionistas dicen que ya no hay dinero,tendrán que rescatarlos como lo han hecho con los bancos que la sociedad civil estamos pagando,pero no van a poder negarnos cuando llegue, el pan y la sal.Mañana hay unas manifestaciones en toda España reclamando lo que está sujeto a derecho, que los trabajadores pagan su jubilación durante su vida laboral.Que expliquen donde ha ido a parar esos miles de millones de euros que había en la hucha en el 2011.Que pasa que los trabajadores tenemos que pagar a todo dior, menos para nosotros???.Tratan de meternos en la cabeza una serie de dogmas y somos tan tontos que algunos se lo creen.Pues va a ser que no.El trabajador paga su cotización junto con su empresa para su futuro,y el Estado tiene que garantizar que eso se cumpla.Defendamos las pensiones futuras con fuerza.
 
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El PP y los naranjitos no tienen mayoría en el Congreso, cómo han impedido que no suban las pensiones???
Se ha abstenido en la votación sus socio de gobierno el PS???
 

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Este es un buen análisis económico del sistema de pensiones. No solo está quebrado actualmente, si no que, además, es insostenible a medio y largo plazo.
Discrepamos, creo, en el tratamiento. Y de hecho, las regularizaciones de emigrantes ilegales, recuerdas eso de papeles para todos, de la época de Aznar y Zapatero perseguía fundamentalmente incrementar cotizaciones a la Seguridad Social. En una época de prosperidad económica y altas tasas de empleo, ya se veía venir el problema principal del sistema, el demográfico. No nace suficiente población para sostener a la que se va jubilando. Y esto desde hace ya bastantes décadas.
Naturalmente, la crisis con sus consecuencias de desempleo, empleo precario y con alta temporalidad y la política de salarios bajos ha agravado exponencialmente el problema.
podría estar de acuerdo en lo de legalizar a los inmigrantes ilegales, si no fuesen en su mayoría demandantes de prestaciones, viviendas sociales, becas y plazas gratuitas de guarderías, etc

si cotiza uno y a cambio le damos, piso, paga a la mujer, plaza en guardería gratis, libros gratis, etc...

pues sinceramente... no compensa!!
 
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Como distribuyan el dinero que los trabajadores que han cotizado para su retiro que no solo ellos también la empresa donde trabaja que va al fondo de esas pensiones no debe afectar al trabajador,este no está obligado por ley natural a pagar a otro trabajador,de manera que esa manera de gestionar el fondo de pensiones es un error y una estafa manifiesta,hacer creer y que es lo lógico un trabajador paga a otro es una perversión más del sistema.La no contributiva debe salir de los presupuestos generales del Estado,por que no se puede pagar de la parte de los que están cotizando,la contributiva deber ser para los que estamos pagando cada uno para nuestro retiro digno.Podrán decir misa cantada,pero que un trabajador paga a otros es un tópico que ya no cuela, además de un timo de los gordos,de esos que ya acostumbran hacer cotidianamente.Si para los futuros pensionistas dicen que ya no hay dinero,tendrán que rescatarlos como lo han hecho con los bancos que la sociedad civil estamos pagando,pero no van a poder negarnos cuando llegue, el pan y la sal.Mañana hay unas manifestaciones en toda España reclamando lo que está sujeto a derecho, que los trabajadores pagan su jubilación durante su vida laboral.Que expliquen donde ha ido a parar esos miles de millones de euros que había en la hucha en el 2011.Que pasa que los trabajadores tenemos que pagar a todo dior, menos para nosotros???.Tratan de meternos en la cabeza una serie de dogmas y somos tan tontos que algunos se lo creen.Pues va a ser que no.El trabajador paga su cotización junto con su empresa para su futuro,y el Estado tiene que garantizar que eso se cumpla.Defendamos las pensiones futuras con fuerza.
Lo que está claro es que el sistema de pensiones español se tiene que modificar, porque es inviable; está basado en que creceremos económicamente eternamente. Y eso… a poco que se sepa un poco historia (en realidad, no es necesario saber de historia, con tener dos dedos de frente es suficiente) se ve que nunca ha sido así. El sistema de pensiones piramidal es como la estafa con el mismo nombre: está condenando a explotar y los últimos en llegar son los que se van a comer el marrón. ¿Será nuestra generación? ¿La siguiente? Pero que va a reventar, está escrito. Y de mientras, los políticos llevándose los bolsillos e inventando gastos absurdos… (Y si me callara aquí, quedaría muy bien. Pero prefiero ser sincera a quedar bien, así que, voy a meter en el pack también a todos esos votantes pidiendo más y más gastos).

Y sí, por desgracia a la clase obrera es a la que le toca pagar todos los gastos. ¿Quién si no? Las empresas y personas verdaderamente ricas, se darán el piro fácilmente en cuanto se vean perjudicadas (por otra parte, tendríamos que pensar si nos interesa espantar a las empresas). Por eso yo defiendo la austeridad, y el evitarnos gastos innecesarios.

En cuanto a lo de la manifestación, ¿cómo es posible que no hayamos salido a la calle ya? Esto es increíble
 
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Lo que está claro es que el sistema de pensiones español se tiene que modificar, porque es inviable; está basado en que creceremos económicamente eternamente. Y eso… a poco que se sepa un poco historia (en realidad, no es necesario saber de historia, con tener dos dedos de frente es suficiente) se ve que nunca ha sido así. El sistema de pensiones piramidal es como la estafa con el mismo nombre: está condenando a explotar y los últimos en llegar son los que se van a comer el marrón. ¿Será nuestra generación? ¿La siguiente? Pero que va a reventar, está escrito. Y de mientras, los políticos llevándose los bolsillos e inventando gastos absurdos… (Y si me callara aquí, quedaría muy bien. Pero prefiero ser sincera a quedar bien, así que, voy a meter en el pack también a todos esos votantes pidiendo más y más gastos).

Y sí, por desgracia a la clase obrera es a la que le toca pagar todos los gastos. ¿Quién si no? Las empresas y personas verdaderamente ricas, se darán el piro fácilmente en cuanto se vean perjudicadas (por otra parte, tendríamos que pensar si nos interesa espantar a las empresas). Por eso yo defiendo la austeridad, y el evitarnos gastos innecesarios.

En cuanto a lo de la manifestación, ¿cómo es posible que no hayamos salido a la calle ya? Esto es increíble
Nosotros tenemos que ser austeros a la fuerza,por que con los salarios cada vez con menos poder adquisitivo,no tenemos ni pa pipas.Prefiero no ir de vacaciones antes que endeudarme.La austeridad en primer lugar tiene que venir del gobierno,diputados,senadores,alcaldes etc.Cuando ellos se suben el sueldo cuanto y cuando quieran,cuando los diputados cobran dietas viviendo en Madrid solo por que se han metido en una lista de otra provincia,tres o cuatro cargos y cobrando de todo,cuando despilfarran nuestro dinero en cantidad de coches oficiales y que además hagan negocios sucios para coger más dinero y clandestinamente se lo lleven a paraísos fiscales,eso es no tener ni una pizca de vergüenza.Sin contar los millones que se lleva la institución monárquica tan solo por figurar "decorativamente" que además ni para eso dan el perfil.Las empresas están de una ambición desatada,sin control por parte de nada y nadie,lo quieren todo a costa de que seamos una especie de esclavos para explotación.Se pide que se gaste más en ayudas para familias que esta locura que vivimos los ha marginado y con el dinero mal repartido se cubran esas necesidades,no es gastar más,es gastar lo mismo pero allí donde de verdad se necesita.
 
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Nosotros tenemos que ser austeros a la fuerza,por que con los salarios cada vez con menos poder adquisitivo,no tenemos ni pa pipas.Prefiero no ir de vacaciones antes que endeudarme.La austeridad en primer lugar tiene que venir del gobierno,diputados,senadores,alcaldes etc.Cuando ellos se suben el sueldo cuanto y cuando quieran,cuando los diputados cobran dietas viviendo en Madrid solo por que se han metido en una lista de otra provincia,tres o cuatro cargos y cobrando de todo,cuando despilfarran nuestro dinero en cantidad de coches oficiales y que además hagan negocios sucios para coger más dinero y clandestinamente se lo lleven a paraísos fiscales,eso es no tener ni una pizca de vergüenza.Sin contar los millones que se lleva la institución monárquica tan solo por figurar "decorativamente" que además ni para eso dan el perfil.Las empresas están de una ambición desatada,sin control por parte de nada y nadie,lo quieren todo a costa de que seamos una especie de esclavos para explotación.Se pide que se gaste más en ayudas para familias que esta locura que vivimos los ha marginado y con el dinero mal repartido se cubran esas necesidades,no es gastar más,es gastar lo mismo pero allí donde de verdad se necesita.
todo lo que dices está muy bien, pero en realidad son nimiedades, poco dinero, aunque por supuesto deberían dar ejemplo ellos los primeros.

hay que meter mano a la burbuja de la administración, ahí si se puede ahorrar muchísimo dinero

por otra parte y como decía Regi, estoy cansada de ver a políticos y demas demagogos exigir que no se cumpla el techo de gasto (que no es ni mas ni menos que no gastar mas de lo que uno ingresa, de primero de economía familiar), exigir mas gasto social, etc

así que ni recortes en lo básico (educación, sanidad), ni gastos en duplicidades, ni gastos absurdos.

no gastar mas de lo que se ingresa, si queremos gastar mas, hay que ingresar mas, y la única manera es subiendo impuestos, no hay mas, o recortas gastos o aumentas ingresos.

no cumplir el techo de gasto, significa gastar mas de lo que uno ingresa, esperando que el papa estado nos salve el culo con el dinero de todos mientras el partido autonómico de turno se apunta un tanto frente a sus electores.
 
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podría estar de acuerdo en lo de legalizar a los inmigrantes ilegales, si no fuesen en su mayoría demandantes de prestaciones, viviendas sociales, becas y plazas gratuitas de guarderías, etc

si cotiza uno y a cambio le damos, piso, paga a la mujer, plaza en guardería gratis, libros gratis, etc...

pues sinceramente... no compensa!!
Bueno, yo no he entrado en el caso de que compense o no. Solo he dicho que el problema de la sostenibilidad del sistema de pensiones es, sobre todo demográfico. Las pensiones no se financian vía impuestos sino por las cotizaciones a la seguridad social. Y de todas formas, si esta puñetera crisis acaba alguna vez, a 1,2 hijo por mujer o tenemos emigrantes que curren y coticen, aunque tengan plazas gratuitas en guarderías,viviendas sociales y demás, o nos vamos despidiendo de las pensiones públicas. A elegir
 
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Bueno, yo no he entrado en el caso de que compense o no. Solo he dicho que el problema de la sostenibilidad del sistema de pensiones es, sobre todo demográfico. Las pensiones no se financian vía impuestos sino por las cotizaciones a la seguridad social. Y de todas formas, si esta puñetera crisis acaba alguna vez, a 1,2 hijo por mujer o tenemos emigrantes que curren y coticen, aunque tengan plazas gratuitas en guarderías,viviendas sociales y demás, o nos vamos despidiendo de las pensiones públicas. A elegir
totalmente de acuerdo, pero la solución no es nacionalizar inmigrantes si estos no cotizan, porque entonces lo que hace es empeorar la situación.

las pensiones se van a terminar financiando via impuestos en breve

por eso se habla de conciliación, para subir el numero de hijos

hay que cambiar muchas cosas en este pais si queremos un sistema de pensiones viable, si no, cederemos una de las joyas de la corona que es el sistema publico al sector privado, y ahí es donde dejaremos tirados a los que menos tienen.
 
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Pues si la idea de conciliación que tienen es finalizar la jornada laboral a las seis de la tarde, vamos a tener que esperar sentaditos el recambio generacional. De pie nos vamos a cansar
 
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Otro punto de vista para engrosar la hucha de las pensiones es hacer todo lo posible por incluir a la mujer en el sistema laboral, pero de verdad.

La mujer es la pagana a ciertas edades por su fertilidad y permisos de maternidad. Tienen que elegir entre el trabajo y la atención de los hijos....en muchas ocasiones. Si se les facilitara con mas guarderías y precios mas económicos posiblemente ayudaría también a esa hucha de las pensiones.

A ver si sale la propuesta de Unidos Podemos para igualar los permisos de paternidad y maternidad para que las mujeres no sean las mas perjudicadas.
Estamos por debajo de la UE en lo que a semanas de permiso de paternidad-maternidad se refiere. Aquí 16 semanas. En la UE 23.

Hay cosas que se pueden hacer aparte de lanzar demagogias que no surten efectos.
 
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Pues si la idea de conciliación que tienen es finalizar la jornada laboral a las seis de la tarde, vamos a tener que esperar sentaditos el recambio generacional. De pie nos vamos a cansar
totalmente de acuerdo
 

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