Partido Popular y Ciudadanos impiden que las pensiones suban un 1,2% en 2017

Nos gusta pensar que la deuda es culpa de los políticos ladrones. Pero la realidad es que la corrupción es insignificante en comparación con el gasto público. Gastamos más de lo que nos podemos permitir. Es lo que hay. O generamos dinero o recortamos gastos. Y luego hay una tercera posibilidad que defendemos algunas pocas personas, que es generar dinero, y además ahorrarlo para momentos de necesidad, en lugar de tirarlo en cualquier chorrada como se hace habitualmente



A mi me gustaría una AUDITORÍA seria, pero seria de verdad para ver el gasto que se genera y en que conceptos.

No es lo mismo gastar dinero público en hacer un mega edificio X para alimentar el ego del político de turno, que dicho sea de paso y como no hay dinero se pide préstamo y se acabó generando deuda pública ..... que gastar dinero público en contratar profesores o hacer colegios, que no barracones.

Hasta en eso ha habido corrupción. Y esas corrupción es cosa de algunos, no de todos los ciudadanos a los que se nos dice que no llega el dinero para un colegio de verdad.

No es lo mismo gastar el dinero público en pagar comisiones a amiguetes para que se beneficien de las obras públicas necesarias o no, de nuestro rinconcito, que en utilizarlo para crear mas puestos de médicos o de enfermeras en vez de ir reduciendo poco a poco la plantilla sanitaria. La corrupción no es cuestión de la ciudadanía, pero pagamos el pato los ciudadanos de infantería, porque los políticos tienen sus gastos médicos privados y no les hace falta hacer cola para nada.

No es lo mismo.....el gasto público en unos conceptos que en otros. Repito, reitero, UNA AUDITORIA SERIA para ver que parte de ese gasto público se hace en necesidades y cual en caprichos de los políticos que deciden lo que hacen con el dinero de todos los ciudadanos.
 
A mi me gustaría una AUDITORÍA seria, pero seria de verdad para ver el gasto que se genera y en que conceptos.

No es lo mismo gastar dinero público en hacer un mega edificio X para alimentar el ego del político de turno, que dicho sea de paso y como no hay dinero se pide préstamo y se acabó generando deuda pública ..... que gastar dinero público en contratar profesores o hacer colegios, que no barracones.

Hasta en eso ha habido corrupción. Y esas corrupción es cosa de algunos, no de todos los ciudadanos a los que se nos dice que no llega el dinero para un colegio de verdad.

No es lo mismo gastar el dinero público en pagar comisiones a amiguetes para que se beneficien de las obras públicas necesarias o no, de nuestro rinconcito, que en utilizarlo para crear mas puestos de médicos o de enfermeras en vez de ir reduciendo poco a poco la plantilla sanitaria. La corrupción no es cuestión de la ciudadanía, pero pagamos el pato los ciudadanos de infantería, porque los políticos tienen sus gastos médicos privados y no les hace falta hacer cola para nada.

No es lo mismo.....el gasto público en unos conceptos que en otros. Repito, reitero, UNA AUDITORIA SERIA para ver que parte de ese gasto público se hace en necesidades y cual en caprichos de los políticos que deciden lo que hacen con el dinero de todos los ciudadanos.
Estoy de acuerdo. Pero ese gasto en construcciones no puede ser mayor que todo lo que nos gastamos en servicios públicos. No he consultado datos, pero solo con pensar lo que pueden costar hospitales, universidades, polideportivos, con sus infraestructuras, obras, gastos en material, más todo el personal, profesorado, más becas y ayudas para todo el mundo... veo difícil que esas obras y esos ladrones supongan un gasto mayor que lo que el estado se gasta en estos servicios. Por cierto que soy consciente de que he puesto unos ejemplos poco afortunados, ya que creo que precisamente la sanidad y la enseñanza, junto con la justicia y algunos sectores más, tienen que ser públicos y prioritarios. Pero también creo que el gasto debe ser responsable, y tampoco hace falta que todo sea gratis y sin medida, como si el dinero cayera del cielo.
 
Estoy de acuerdo. Pero ese gasto en construcciones no puede ser mayor que todo lo que nos gastamos en servicios públicos. No he consultado datos, pero solo con pensar lo que pueden costar hospitales, universidades, polideportivos, con sus infraestructuras, obras, gastos en material, más todo el personal, profesorado, más becas y ayudas para todo el mundo... veo difícil que esas obras y esos ladrones supongan un gasto mayor que lo que el estado se gasta en estos servicios. Por cierto que soy consciente de que he puesto unos ejemplos poco afortunados, ya que creo que precisamente la sanidad y la enseñanza, junto con la justicia y algunos sectores más, tienen que ser públicos y prioritarios. Pero también creo que el gasto debe ser responsable, y tampoco hace falta que todo sea gratis y sin medida, como si el dinero cayera del cielo.



¿Gratis?

Oye...te suena el termino ""Impuesto"""

A lo mejor a algunos no les suena. No digo que te incluyas tú precisamente, pero si hay rebajas o mejor dicho amnistías fiscales, a otros se le socializan las pérdidas y otros no pagan porque lo tienen en paraísos fiscales....¿No te parecen demasiados agujeros negros? o quizás ¿negligencia o conductas desidiosas en organismos que tendrían que velar por recaudar el dinero DE TODOS, no de la clase media y baja con mano de hierro para recaudar mas y gastar mejor?
 
¿Gratis?

Oye...te suena el termino ""Impuesto"""

A lo mejor a algunos no les suena. No digo que te incluyas tú precisamente, pero si hay rebajas o mejor dicho amnistías fiscales, a otros se le socializan las pérdidas y otros no pagan porque lo tienen en paraísos fiscales....¿No te parecen demasiados agujeros negros? o quizás ¿negligencia o conductas desidiosas en organismos que tendrían que velar por recaudar el dinero DE TODOS, no de la clase media y baja con mano de hierro para recaudar mas y gastar mejor?
Hay una creencia de que el dinero de los contribuyentes es del gobierno y eso es un error,el dinero del Estado es de lo que aportan los contribuyentes y si le añadimos el IVA en todo lo que compramos...más las sanciones que inventan...recurrir cuesta también su dinero,no hay más que mirar detenidamente el recibo de luz y gas y los impuestos son el triple al consumo.También de la nómina te quitan un buen pellizco..Sin embargo para ellos siempre hay dinero en abundancia,se suben el sueldo como ha pasado en Galicia sin control alguno,utilizan el coche oficial para ir al bar de la esquina después de salir del "trabajo"y para llevar a los niños al cole,la mayoría de los diputados no van todos los días al trabajo,y si se meten en una comisión que eso debe formar parte de su trabajo, cobran un sobresueldo,tienen casa en Madrid y cobran dietas y dinero para hoteles de 5 estrellas como si no tuvieran donde dormir y todo eso a la buchaca,cuando pienso en toda esta estafa me pongo de mala milk.
 
otros 557 millones que se roban a los ciudadanos de sus pensiones, el dinero de las pensiones es de los que pagan religiosamente y obligatoriamente parte de su salario. el gobierno es el depositario de tus ahorros y tiene que garantizar que cuando te jubiles tus aportaciones tiene que estar disponibles.

Publicado: 16.12.2016 16:49 |Actualizado: Hace 8 horas


El Gobierno rescata el túnel del AVE a Francia y asumirá los 557 millones de deuda que han dejado ACS y su socio
Francia y España rescinden el contrato con las constructoras y el próximo lunes firmarán en París el acuerdo por el que los dos
PÚBLICO | EUROPA PRESS

MADRID.— Se sabía desde septiembre pero ha sido ahora en diciembre cuando el Consejo de ministros lo ha oficializado: el Gobierno ha aprobado este viernes rescindir a ACS, la empresa presidida por Florentino Pérez, y a la francesa Eiffage el contrato que lograron en 2003 para la construcción y posterior explotación del túnel bajo los Pirineos que conecta España y Francia por AVE.

Los dos Estados, España y Francia, rescatarán posteriormente esta infraestructura a través una sociedad conjunta participada por Adif y su homólogo francés, SNCF-Réseau.




Florentino Pérez ha vuelto a hacerlo: después de lograr que el Estado español aprobara pagarle 1.300 millones de euros por el fallido proyecto Castor; después de que el Gobierno de Murcia también le pague una millonada por una planta desaladora, ahora pide 485 millones de euros por el AVE a Francia. Y, una vez más, vuelve a ganar: España y Francia rescatarán conjuntamente el túnel que conecta España y Francia por AVE al declararse en liquidación TP Ferro, la empresa privada participada por ACS y Eiffage que lo gestionaba.

"Por tanto, tranquilidad para todos los usuarios de los trenes que circulan por este túnel, dada que seguirán funcionando", se justifió el ministro portavoz del Gobierno, Íñigo Méndez de Vigo, en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros.

La rescisión del contrato y la asunción del túnel por parte de los Estados tiene lugar después de que el pasado mes de septiembre TP Ferro, la compañía a través de la que ACS y Eiffage construyeron el túnel y lo gestionaban, no superara el concurso de acreedores en que estaba inmersa desde hacía un año y se viera abocada a la liquidación.

La banca acreedora no aceptó el plan que las constructoras plantearon para reestructurar y abonar la deuda de 557 millones de euros que soporta el túnel de este primer AVE transfronterizo.

Tras anular el Gobierno el contrato con las constructoras, el próximo lunes España y Francia firmarán en París el acuerdo por el que los dos Estados se harán cargo de la infraestructura.

Para ello, Adif y su homólogo galo ya han constituido una empresa conjunta que se denomina Línea Figueres Perpignan (LFP), que será la que asuma el túnel y su gestión.

En concreto, esta compañía se hará con un tramo de AVE de 44,4 kilómetros de longitud, que discurre entre Figueres y Perpignan, y que incluye un túnel de 8,3 kilómetros bajo los Pirineos.

ACS y Eiffage, a través de TP Ferro, se adjudicaron en 2003 la construcción y posterior explotación durante cincuenta años de esta infraestructura, considerada una de las mayores obras de ingeniería civil, que supuso una inversión de 1.000 millones de euros.

Los retrasos acumulados en la puesta en servicio del túnel y en su conexión con la red AVE de los dos países, así como el limitado tráfico de trenes que registra, constituyen las causas de la quiebra de la concesión.

La liquidación y rescate del AVE transfronterizo tiene lugar después de que ACS y Eiffage hayan emprendido en los últimos años tres arbitrajes internacionales para reclamar distintas cantidades a España y Francia. Uno de ellos lo perdieron, el otro decayó y el tercero está pendiente de resolución.

El túnel del AVE a Francia es una de las grandes infraestructuras públicas que quebraron en los últimos años junto con un conjunto de autopistas, varios aeropuertos y el almacén de gas Castor, entre otras.

De hecho, Fomento, a través de Adif, asume su parte en el túnel bajo los Pirineos mientras trabaja para en los próximos meses hacerse también cargo de las autopistas quebradas.
 
Sacar el dinero de hucha de pensiones no es ningún robo, ya lo ha explicado anteriormente @cobesa
En España régimen de las pensiones es sistema piramidal, llamado Ponzi.
Tú no eres el propietario del dinero que aportas, sino tienes derecho siempre basado en la expectativa de que los cotizantes futuros hagan lo mismo: que los que hoy trabajan, contribuyan a pagar las pensiones de los que ya no lo hacen.
la pensión se basa en un sistema de reparto, en que "has contribuido" durante la vida laboral. Pero no se acumula en fondo alguno de capitalización, que con sus propios rendimientos se retroalimentase y creciese. Como en algunos países, donde contribuyes a un fondo individualizado que se invierte en una cartera de activos que incorpora una buena gestión planificada a nivel nacional. En caso de no llegar a mínimos, el Estado subvenciona esa diferencia.
Aquí es distinto, puro sistema Ponzi.
Y también hay que saber, que la hucha de pensiones no existía hasta año 2000, y también había déficit, pero no de dimensiones tan ENORMES como ahora.

En otro post deje el gráfico actualizado de la hucha de pensiones.
Aquí pongo otro, más ilustrativo del enorme aumento en gasto de pensiones que se ha doblado literalmente en poco más d e una década. La gente se jubila ahora, y en masa, con el cálculo de sueldos de época de burbuja.....El cálculo de la cuantía de pensiones, no incluye toda la vida laboral.

Es absolutamente demoledor; el ratio de trabajador por pensionista/ versus enorme gasto en pagar esas pensiones. De ahí, viene "el saqueo" de hucha.

pensiones--644x362.JPG


115 000 000 000 €/año :eek:

El sistema de pensiones necesita reforma estructural, y me temo, que va a ser en detrimento de los ahora cotizantes-futuros pensionistas, porque los de ahora no los van tocar. Yhay pensiones de 2500 €..
 
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Oye pon tu punto de mira desde otro ángulo. ¿Que ha pasado para que el fondo de las pensiones baje de esa forma tan alarmante?

El que ha cotizado tiene derecho a una pensión digna. Y te digo mas. Hay gente que a pesar de haber cotizado años no van a tener derecho a una pensión porque no cumplen los años y la forma de cotización. Todo eso para esas personas que han aportado se van a ir al cubo de la basura, pero sirven para aumentar la hucha.

Me he desviado del tema....

No hay dinero porque los contratos gracias a la reforma laboral son una mierda. Si el salario es una mierda las cotizaciones son una mierda.

Por otro lado se da subvenciones y rebajas en la cotización al empresario para que contrate a gente que necesita, y ahí rebajamos el aporte a la hucha, pero resulta que a pesar de recibir esas rebajas para fomentar la contratación les sigue pagando a esos empleados otra porquería, y por supuesto que la aportación de esos empleados a la SS es otra porquería. Y ya no hablo a plazo largo de lo que esos obreros cobrarán en su día si llegan a la edad de jubilación..Y no lo digo por la salud por supuesto, sino por el trabajo si consiguen tenerlo para esa edad.

¿Y con esto tenemos que conformarnos? Pues mira no.

¿Por qué no se reclama a las grandes empresas, clubs de futbol etc lo que deben a la SS? Porque es muy bonito cerrar una empresa con deudas a la SS, y con subterfugios de poner otro nombre o a otro nombre volver a abrir otra y hacer lo mismo.

¿Por qué no se reforma la ley laboral? Ahora mismo es el empresario quien pone el sueldo al trabajador y si lo quieres lo aceptas y si no es así hay muchos esperando en la puerta para coger lo que tu has dejado y por el mismo salario que tu has despreciado. Y no estoy hablando de 1.000 € precisamente sino de bastante menos.

Si se pagara sueldos dignos habría un aporte a la SS digna y la hucha de las pensiones aumentaría.

Claro que eso significa fastidiar y jod** al empresario que al fin y al cabo son aliados del partido gobernante y en muchos casos les dan sustanciosos aguinaldos y no precisamente en éstas fechas. Aguinaldos que les vienen muy bien para campañas electorales y demás gastos suntuarios.

Por otro lado....


Tenemos que escuchar a la rocíera ministra Bañez que en España nadie cobra menos del SMI. ¿Donde vive esa mujer?

¿No se entera de que hay economía sumergida fomentada por la necesidad de muchos de llevarse un trozo de pan a la boca, que tienen que trabajar sin contrato para que les paguen lo que quieran pagarles porque no encuentran trabajo?

¿Por qué en vez de hacer declaraciones sin sentido se esfuerza en aumentar la plantilla de inspectores de trabajo para que vayan por las empresas controlando los empleados que tienen y si están incluidos en la SS? Claro está que sin avisar previamente de la visita, por supuesto.

Claro que esos empresarios son amiguetes y no les van a jo**r el negocio de trabajadores ilegales aumentado las ganancias.

¿Y tu me hablas de que sacar dinero de la hucha de las pensiones no es un robo?

Y si se saca dinero de esa hucha es porque se saca de la SS mas de lo que se mete, y como dice mi madre...sacar y no meter, es ir a buscar y no hallar.

Hay que meter dinero en esa hucha de las pensiones y hay modos de hacerlo, pero esos modos no son convenientes para los empresarios, y el gobierno no les va a tirar piedras a sus tejados, porque al fin y al cabo ciertos empresarios son los que les financian sus gastos extras que por supuesto no se declaran.


Así que no me hables de conformidad porque a éstas alturas se pueden hacer muchas cosas para fomentar el empleo y los salarios, y para así aumentar las cotizaciones.

Mas rigor, mas inspección y menos boca para hablar chorradas.

No va por tí precisamente...pero si para los y las que hacen declaraciones públicas sin sentido y lejos de la realidad.
 
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No hay otro "punto de vista", si no el análisis numérico.
Este tipo de sistema, creado hace décadas, funciona cuando todos los factores son favorables y literalmente "peta", cuando algunos variantes, en este caso son muchos, dejan de alimentar a este sistema.
Ya he expuesto algunos de los datos, si todavía no entiendes...:(...:banghead:
Además hay factores del índole social, imprevisibles, ya que economía no es ciencia exacta.
Ahora se jubila y prejubila en masa la generación del "baby boom" y no hay expectativas a corto y medio plazo en cuanto a ratio de nuevos cotizantes/jubilados.
Además la cuantía de salario->base cotización también ha bajado notablemente y tiene que cubrir los sueldazos-pensiones-cálculo de tiempo de burbuja y euforia( al lugar de toda vida laboral) :rolleyes:
Simplemente el sistema de pensiones está quebrado. No voy a discutir "por qué no hay empleo" o que este es precario. Habría que entonces volver a análisis a como se desarrolló la burbuja inmobiliaria, además del proceso de desindustrilizacion que es un tema donde "los de izquierda-capitalismo clientelar", seguramente hubieran perdido, en cuanto a la crítica y realidad irrefutable.

Los platos rotos, de este tipo de sistema piramidal, lo pagaran los que se apuntan al final de la burbuja Ponzi: los cotizantes de ahora, jóvenes y de mediana edad que tendrán que cotizar mucho más tiempo, jubilarse muchos años más tarde, cotizar más cantidad €€ por una pensión futura infinitivamente menor, de los que gozan ahora los jubilados y prejubilados de hoy.

PS

Y no puedo evitar un amargo comentario:
A este déficit primario, los grupos de "izquierda" todavía quieren encasquetar los nuevos vividores del sistema; la inmigración y " sus derechos".
 
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No hay otro "punto de vista", si no el análisis numérico.
Este tipo de sistema, creado hace décadas, funciona cuando todos los factores son favorables y literalmente "peta", cuando algunos variantes, en este caso son muchos, dejan de alimentar a este sistema.
Ya he expuesto algunos de los datos, si todavía no entiendes...:(...:banghead:
Además hay factores del índole social, imprevisibles, ya que economía no es ciencia exacta.
Ahora se jubila y prejubila en masa la generación del "baby boom" y no hay expectativas a corto y medio plazo en cuanto a ratio de nuevos cotizantes/jubilados.
Además la cuantía de salario->base cotización también ha bajado notablemente y tiene que cubrir los sueldazos-pensiones-cálculo de tiempo de burbuja y euforia( al lugar de toda vida laboral) :rolleyes:
Simplemente el sistema de pensiones está quebrado. No voy a discutir "por qué no hay empleo" o que este es precario. Habría que entonces volver a análisis a como se desarrolló la burbuja inmobiliaria, además del proceso de desindustrilizacion que es un tema donde "los de izquierda-capitalismo clientelar", seguramente hubieran perdido, en cuanto a la crítica y realidad irrefutable.

Los platos rotos, de este tipo de sistema piramidal, lo pagaran los que se apuntan al final de la burbuja Ponzi: los cotizantes de ahora, jóvenes y de mediana edad que tendrán que cotizar mucho más tiempo, jubilarse muchos años más tarde, cotizar más cantidad €€ por una pensión futura infinitivamente menor, de los que gozan ahora los jubilados y prejubilados de hoy.

PS

Y no puedo evitar un amargo comentario:
A este déficit primario, los grupos de "izquierda" todavía quieren encasquetar los nuevos vividores del sistema; la inmigración y " sus derechos".

Este es un buen análisis económico del sistema de pensiones. No solo está quebrado actualmente, si no que, además, es insostenible a medio y largo plazo.
Discrepamos, creo, en el tratamiento. Y de hecho, las regularizaciones de emigrantes ilegales, recuerdas eso de papeles para todos, de la época de Aznar y Zapatero perseguía fundamentalmente incrementar cotizaciones a la Seguridad Social. En una época de prosperidad económica y altas tasas de empleo, ya se veía venir el problema principal del sistema, el demográfico. No nace suficiente población para sostener a la que se va jubilando. Y esto desde hace ya bastantes décadas.
Naturalmente, la crisis con sus consecuencias de desempleo, empleo precario y con alta temporalidad y la política de salarios bajos ha agravado exponencialmente el problema.
 
Este es un buen análisis económico del sistema de pensiones. No solo está quebrado actualmente, si no que, además, es insostenible a medio y largo plazo.
Discrepamos, creo, en el tratamiento. Y de hecho, las regularizaciones de emigrantes ilegales, recuerdas eso de papeles para todos, de la época de Aznar y Zapatero perseguía fundamentalmente incrementar cotizaciones a la Seguridad Social. En una época de prosperidad económica y altas tasas de empleo, ya se veía venir el problema principal del sistema, el demográfico. No nace suficiente población para sostener a la que se va jubilando. Y esto desde hace ya bastantes décadas.
Naturalmente, la crisis con sus consecuencias de desempleo, empleo precario y con alta temporalidad y la política de salarios bajos ha agravado exponencialmente el problema.

El problema se veía ver hace bastante más de una década. Los inmis en época de bonanza cotizaban,
en su mayoría. ..
Pero yo me refiero a los que siguen llegando ahora, y se apuntan a paguitas varias...
Hay lagunas legales, y mil trucos para apuntarse a vivir del estado, o al menos en parte.
Cobraar pensiones no contributivas, discapacidades dudosas, etc. etc. El mismo cobro del "paro" ya lleva bastante trucos, y hay gente especializada para trabajar lo justo, cobrar X más y volver hacer el mismo truco.
Piensa, que España es el país más generoso en cuanto a cobertura y duración del paro.
Y desde luego, en cuanto a qué partido ha contribuido para la llegada masiva de inmigración en tiempos de pre- y durante burbuja, para cumplir objetivos varios, será por igual, tanto unos, como otros.
 
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¿Gratis?

Oye...te suena el termino ""Impuesto"""

A lo mejor a algunos no les suena. No digo que te incluyas tú precisamente, pero si hay rebajas o mejor dicho amnistías fiscales, a otros se le socializan las pérdidas y otros no pagan porque lo tienen en paraísos fiscales....¿No te parecen demasiados agujeros negros? o quizás ¿negligencia o conductas desidiosas en organismos que tendrían que velar por recaudar el dinero DE TODOS, no de la clase media y baja con mano de hierro para recaudar mas y gastar mejor?
Precisamente porque todos los gastos públicos salen de nuestros bolsillos, me gustaría que se hiciera un uso responsable de ellos. Por otra parte, los servicios públicos suponen impuestos... cuanto más gastos públicos, más impuestos. Pero los partidos que "representan" a la clase obrera cada vez quieren más y más gastos, lo que significa más y más impuestos para las personas de clase baja/media. En realidad, es fácil de entender. ¿Pensáis que la solución es gravar a las empresas? Entonces cerrarán o se irán a otro lugar. Y lo siguiente que sucederá es que la clase obrera que verá con una suma asfixiante de impuestos y sin empleo. Sí, suena muy mal; me imagino que es hasta desagradable de leer; pero si alguien se ha pensado que la vida es fácil o justa, estaba muy equivocado
 
Última edición:
Pues a mi me parece muy bien. España tiene una deuda tremenda que alguien va a tener que pagar, ¿por qué meterse en más gastos si no son de primera necesidad? Sobre todo si tenemos en cuenta que esas pensiones las pagan los trabajadores y trabajadoras, que muchas veces tienen unas condiciones bastante peores que las de los pensionistas. Por no hablar de que seguramente nosotros no tendremos ese privilegio. Lo justo es ajustar las prestaciones a la realidad social.
tu eres consciente de que esos jubildos que segun tu comen de tu sueldo se han pasgado con CRECES su pension toda su vida y son los que han estado levantando el pais durante el franquismo trabajndo muchas veces desde quee eran niños para que venga un engreido que con toda seguridad trabajara mucho menos que llos, los jubilados vienen de la generacion en que aa los 15 a trabajar a decirles que ellos cobran de lo que tu pagas

ENTERATE ESA GENTE HA PAGADO DURANTE TODA SU VIDA SU PENSION CON SU TRABAJO, TRANAJANDO DESDE LOS 15 AÑOS COMOS E HACIA ANTES Y QUE ESAS PENSIONES YA ESTAN PAGADAS Y DE HECHO HAY UNA HUCHA DE LAS PENSIONES QUE EL GOBIERNO ESTÑA VACIANDO, SU HUCHAM, LA HUCHA QUE TODA ESA GENTE SE HA TRABAJADO QUE NO TE DEBE NADA Y EN TODO CASO EL GOBIERNO ES EL QUE LE DEBE VACIANDO ESA HUCHA QUE ES SUYA

Mi madre lo que hay que oir... cuando te jubiles habra algun engreido diciendote que no te has ganado tu dinero, que se lo debes a él, a verq ue te parece

enterate de ue las pensiones no las pagan los trabajadores a los jubiletas por la cara... si no que a los jubilados le han restado de su sueldo toda su vida para para cobrar su pension, que esos pensionistan han sido trabjadores y se han pagado su pensión yq ue precisamente los trabajadores que estñan cobrando ension son lso que mas apechugaron levantando el pais tras la guerra civil, en todo caso tu les debes a ellos no a la inversa.
 
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