Oliver Hoare, el amante más discreto de Lady Di

[Lord Brian]

Vale pues Los Spencer son una nobleza normaliza desde el siglo XV

Normalita ...perdón

 

[Amelia Earhart]

Y ese es el asunto, lo que dice Diana es una sola campana. Para escuchar la otra, deberíamos oír también lo que tenga para contar Charles, pero nunca se ha pronunciado sobre sus intimidades matrimoniales.

Pero si el Charles salió en la tele contando su versión! Ya no te acuerdas?

 

[Amelia Earhart]

Vale pues Los Spencer son una nobleza normaliza desde el siglo XV

Cierto que los Hannover y los Coburgo hoy Windsor reinan desde 1714, pero a la aristocracia inglesa más antigua le gusta sentirse superior al linaje de origen aleman. Los Hannover lo consiguieron por ser parientes y descendientes de los reyes y nobleza inglesa y escocesa y en ese sentido los Windsor hicieron una gran boda emparentando con un linaje antiguo inglés de pura cepa como los Spencer.

 

[Maria Sestieri]

Cierto que los Hannover y los Coburgo hoy Windsor reinan desde 1714, pero a la aristocracia inglesa más antigua le gusta sentirse superior al linaje de origen aleman. Los Hannover lo consiguieron por ser parientes y descendientes de los reyes y nobleza inglesa y escocesa y en ese sentido los Windsor hicieron una gran boda emparentando con un linaje antiguo inglés de pura cepa como los Spencer.

Sí, a los Windsor los legitimó de cara a la aristocracia inglesa entroncar con Johhny Spencer y con Frances "the bolter"

Que descendieran de la línea de los reyes ingleses desde el siglo once no es nada, nononoooo

 

[Amelia Earhart]

Sí, a los Windsor los legitimó de cara a la aristocracia inglesa entroncar con Johhny Spencer y con Frances "the bolter"

Que descendieran de la línea de los reyes ingleses desde el siglo once no es nada, nononoooo

Donde has leído que haya dicho que los legítimo? No seas absurda, son plenamente legitimos por ascendencia ( excepto para los cuatro gatos estuardianos, jajaja), pero la dinastía es de origen alemán (por eso,durante la Gran Guerra, Jorge V "anglinizo" a la familia llamándola Windsor. Ser Reyes de Gran Bretaña desde 1714 - aunque gracias a matrimonios previos con princesas de la Casa Real inglés o descendientes de esta-,que les dio derechos sucesorios, a ojos de familias nobles de mayor antigüedad les convierte, repito, por linaje inglés, en advenedizos alemanes.

Eso no quita para que, desde la Reina Victoria (antes miraban por encima del hombro a la estirpe georgiana),reverencien a la Familia Real, y para los Spencer, el matrimonio de Diana fue un grandísimo honor para la familia, pero los Windsor, a nivel aristocratico, también hicieron un buenisimo enlace con una familia de largo linaje durante siglos, incluso anterior a la llegada de esta dinastía de origen alemán posterior. Entroncaron con la aristocracia inglesa más genuina. Cierto que no son marqueses o duques, pero su linaje aristocrático entroncado con otras familias aristocráticas inglesas es indiscutible.

Lady Diana Spencer era una damisela de pura sangre aristocrática, sin pasado amoroso y virgen. Vamos, estás premisas eran oro para los Windsor, y la Queen estaba muy satisfecha con la elección porque era un enlace de solera. La percepción de la novia a sus ojos era muy superior a la plebeya Kate Muddleton, descendiente de mineros, creo. Yo no comparto esa mentalidad clasista y snob de la aristocracia inglesa, solo la expongo.

 

[Maria Sestieri]

Donde has leído que haya dicho que los legítimo? No seas absurda, son plenamente legitimos por ascendencia ( excepto para los cuatro gatos estuardianos, jajaja), pero la dinastía es de origen alemán (por eso,durante la Gran Guerra, Jorge V "anglinizo" a la familia llamándola Windsor. Ser Reyes de Gran Bretaña desde 1714 - aunque gracias a matrimonios previos con princesas de la Casa Real inglés o descendientes de esta-,que les dio derechos sucesorios, a ojos de familias nobles de mayor antigüedad les convierte, repito, por linaje inglés, en advenedizos alemanes.

Eso no quita para que, desde la Reina Victoria (antes miraban por encima del hombro a la estirpe georgiana),reverencien a la Familia Real, y para los Spencer, el matrimonio de Diana fue un grandísimo honor para la familia, pero los Windsor, a nivel aristocratico, también hicieron un buenisimo enlace con una familia de largo linaje durante siglos, incluso anterior a la llegada de esta dinastía de origen alemán posterior. Entroncaron con la aristocracia inglesa más genuina.

Ellos, la FR, son la aristocracia mas genuina del RU, sea eso lo que sea. Los condes Spencer son una rama menor de los Marlborough, desgajada en el XVIII.

Leididí fue la que dio el bragazo desde el punto de vista de títulos y demás asuntos heráldicos.

 

[Maria Sestieri]

.

 

[Maria Sestieri]

.....

 

[Lord Brian]

Sí, a los Windsor los legitimó de cara a la aristocracia inglesa entroncar con Johhny Spencer y con Frances "the bolter"

Que descendieran de la línea de los reyes ingleses desde el siglo once no es nada, nononoooo

Vamos a ver ...todo empezó porque no estás de acuerdo con mi comentario de que la casa Spencer tenga más linaje y sea más antiguo que la casa Windsor con muchos siglos
Y todo viene a mi parecer porque te estas centrado en toda la historia de la Monarquía inglesa y no en la Casa Windsor como era mi comparativa inicial .

No estoy hablando de los pobladores prerromanos ni de la Britania Romana de la Casa Lancaster ni la de York ni de los Tudor ni los Estuardo.
Tampoco de los Hannover .... casa anterior a los Sajonia -Coburgo -Gotha

Hablo de la casa Windsor.

Los Spencer son una dinastía que llevan en Gran Bretaña desde el siglo XV y son de pura cepa
En cambio en la Monarquía Inglesa ha tenido un batiburrí de Casas que se fundaban y extinguían .., (por eso están todos emparentados unos con otros con las distintas casas reales)
Los Windsor no son totalmente británicos ya que la familia es de origen alemán
comenzó con Eduardo VII( siglo XIX)
Después vendrían Jorge VI y la actual
Isabel II.Hay mucha mezcla

Incluso por parte del duque de Edimburgo ( otra rama de la familia ... su ascendencia es griega y danesa)
Anteriormente la familia real británica era conocida como Casa de Sajonia -Coburgo Cotha ( más alemán no puede ser)
En la Primera Guerra Mundial al estar los ingleses enfrentados con Alemania
el rey Jorge V cambió el nombre ese tan alargado y de origen germánico por el de Casa Windsor .
Y todo este rollo era para resfirmarne al decir que la casa Spencer es más antigua que la casa Windsor y no digo nada incierto

 

[Lord Brian]

Vamos a ver ...todo empezó porque no estás de acuerdo con mi comentario de que la casa Spencer tenga más linaje y sea más antiguo que la casa Windsor con muchos siglos
Y todo viene a mi parecer porque te estas centrado en toda la historia de la Monarquía inglesa y no en la Casa Windsor como era mi comparativa inicial .

No estoy hablando de los pobladores prerromanos ni de la Britania Romana de la Casa Lancaster ni la de York ni de los Tudor ni los Estuardo.
Tampoco de los Hannover .... casa anterior a los Sajonia -Coburgo -Gotha

Hablo de la casa Windsor.

Los Spencer son una dinastía que llevan en Gran Bretaña desde el siglo XV y son de pura cepa
En cambio en la Monarquía Inglesa ha tenido un batiburrí de Casas que se fundaban y extinguían .., (por eso están todos emparentados unos con otros con las distintas casas reales)
Los Windsor no son totalmente británicos ya que la familia es de origen alemán
comenzó con Eduardo VII( siglo XIX)
Después vendrían Jorge VI y la actual
Isabel II.Hay mucha mezcla

Incluso por parte del duque de Edimburgo ( otra rama de la familia ... su ascendencia es griega y danesa)
Anteriormente la familia real británica era conocida como Casa de Sajonia -Coburgo Cotha ( más alemán no puede ser)
En la Primera Guerra Mundial al estar los ingleses enfrentados con Alemania
el rey Jorge V cambió el nombre ese tan alargado y de origen germánico por el de Casa Windsor .
Y todo este rollo era para resfirmarne al decir que la casa Spencer es más antigua que la casa Windsor y no digo nada incierto

Perdón al escribir rápido comento errores .
He puesto Cotha y es GOTHA
( Casa de Sajonia Coburgo-Gotha )

 

[Amelia Earhart]

Ellos, la FR, son la aristocracia mas genuina del RU, sea eso lo que sea. Los condes Spencer son una rama menor de los Marlborough, desgajada en el XVIII.

Leididí fue la que dio el bragazo desde el punto de vista de títulos y demás asuntos heráldicos.

Bendita ignorancia. El primer caballero Spencer que figura en la Historia fue John Spencer a fines del siglo XV. Gracias a buenos matrimonios - que pudieron contraer porque acreditaban solera y linaje-, fueron ascendiendo en la aristocracia.

En el siglo XVII ya eran condes de Sunderland,cuando el rey premio a John Churchill con la concesión de un título de familia extinguida, el ducado, para ennoblecer a su estirpe promovió el matrimonio de su hija con el segundo hijo del Conde de Sunderland, un Spencer, para ennoblecer el linaje de Churchill. De hecho, los primeros duques Marborough ostentaban tan solo el apellido Spencer,por considerarlo de mayor solera, pero con el enaltecimiento de los méritos de Mambrú a lo largo de décadas, decidieron unir el Churchill al Spencer.

Mientras, via primogenitura,la familia Spencer continuó su propio linaje hasta que la corona les nombró condes Spencer, siendo el primero el padre de la famosa Lady Georgiana Spencer,de linaje tan antiguo y aristocrático que el Duque de Devonshire se casó con ella, todo un duque de gran aristocracia que entonces no sé casaban con cualquiera ( fue un marido tan maltratador y vejador a nivel conyugal, metiendo a la amante en casa, encima la amiga de ella como el Charles con su Camilla).

Cuando se extinguió la línea primogénita de la familia Spencer, heredó el título un segundon de la familia Malbourough, descendiente, claro, del 3 conde de Sunderland, adoptando tan solo el apellido Spencer para continuar la casa condal de ese nombre en vez de que el titulo pasase a los Malbourough, con lo cual se habría perdido la independencia de la familia Spencer. Pero el título de conde Spencer tenía tal solera que fue un premio para el segundo del duque Malbourough del momento.

En resumen, que los Spencer no surgieron de la nada a partir de los Malbourough, como dices.

Un braguetazo es casarse por dinero por no tener nada de nada y eso no fue el caso de Diana, que pertenecía a una familia que pudo llevarla a los internados más elitistas para que optase a hacer una gran boda dentro de la aristocracia o Hith Society. Diana era un buen partido para los Windsor por su linaje. Es lógico que si el pueblo mantiene una realeza con tren de vida millonaria, ella también se embarcase en esa vida, pero si por eso dices que fue un braguetazo, también puedes acusar de ello a la Middleton y todo aquel que se case con un Royal.

Diana dio su "braguetazo" en el divorcio, pero no se casó pensando en divorciarse y, repito, para la Windsor fue una muy buena boda porque la novia pertenecia a un linaje más antiguo e inglés que los Hannover alemanes. La alta aristocracia les miraba por encima del hombro antes de Victoria, incluso criticaron que se casase con su primo alemán.

Si el propio Jorge V, en guerra con Alemania, reconoció el origen alemán de su linaje cambiando el nombre a Windsor, no creo que tu puedas cuestionarlo.

Repito que no comparto la mentalidad clasista y snob de la aristocracia brittish. Repito que para la familia Spencer fue un honor casar a una de ellos con el heredero al trono y que simula hijos y nietos Windsor lleven la sangre Spencer, pero William y Harry, a ojos de genealogía y linaje aristocrático inglés tienen lazos más enraizados con la alta aristocracia que Charles, quien, sin embargo, desciende de reyes ingleses,escoceses, y los extranjeros daneses, alemanes, etc desde la época medieval y también tiene sangre aristocrática autóctona por antiguos matrimonios. Pero su dinastía Hannover por via masculina - gracias a la femenina - llegó a Gran Bretaña en 1714, y ya he explicado cómo les miraba la pura nobleza inglesa y escocesa, pues no habían tenido rey extranjero y no britanico desde Guillermo el Conquistador en 1066.

 

[Amelia Earhart]

Vamos a ver ...todo empezó porque no estás de acuerdo con mi comentario de que la casa Spencer tenga más linaje y sea más antiguo que la casa Windsor con muchos siglos
Y todo viene a mi parecer porque te estas centrado en toda la historia de la Monarquía inglesa y no en la Casa Windsor como era mi comparativa inicial .

No estoy hablando de los pobladores prerromanos ni de la Britania Romana de la Casa Lancaster ni la de York ni de los Tudor ni los Estuardo.
Tampoco de los Hannover .... casa anterior a los Sajonia -Coburgo -Gotha

Hablo de la casa Windsor.

Los Spencer son una dinastía que llevan en Gran Bretaña desde el siglo XV y son de pura cepa
En cambio en la Monarquía Inglesa ha tenido un batiburrí de Casas que se fundaban y extinguían .., (por eso están todos emparentados unos con otros con las distintas casas reales)
Los Windsor no son totalmente británicos ya que la familia es de origen alemán
comenzó con Eduardo VII( siglo XIX)
Después vendrían Jorge VI y la actual
Isabel II.Hay mucha mezcla

Incluso por parte del duque de Edimburgo ( otra rama de la familia ... su ascendencia es griega y danesa)
Anteriormente la familia real británica era conocida como Casa de Sajonia -Coburgo Cotha ( más alemán no puede ser)
En la Primera Guerra Mundial al estar los ingleses enfrentados con Alemania
el rey Jorge V cambió el nombre ese tan alargado y de origen germánico por el de Casa Windsor .
Y todo este rollo era para resfirmarne al decir que la casa Spencer es más antigua que la casa Windsor y no digo nada incierto

Muy bien explicado, nos hemos cruzado explicando lo mismo, pero es complementario.

Bingo!