Los huesos olvidados del Valle de los Caídos

el problema es que para sacar a los familiares de estas personas, hay que tocas y sacar a familiares de personas que no quieren que sus seres queridos salgan del valle y también se tiene que respetar ese derecho , esto no creo que se pueda hacer,


Eso no se sabe porque no se han podido identificar. Se sabe que están alli pero no se sabe en que parte están, asi que no se puede decir con rotundidad que para sacar los huesos de una persona se necesita tocar los restos de otra cuya familia no quiere que se toquen.
 
Eso no se sabe porque no se han podido identificar. Se sabe que están alli pero no se sabe en que parte están, asi que no se puede decir con rotundidad que para sacar los huesos de una persona se necesita tocar los restos de otra cuya familia no quiere que se toquen.
Pues que los saquen y los vuelvan a meter.
Que pasa, que los otros no tienen derecho?
 
Pues que los saquen y los vuelvan a meter.
Que pasa, que los otros no tienen derecho?


El tema es que están poniendo por encima los derechos de los que no quieren los restos de sus familiares con los que sí están deseando sacarlos de allí.

No digo que una vez sacados los tiren a un osario, sino que los traten con respeto dejándolos en algún lugar fuera de esa cripta por si alguien en un futuro los reclama. Lo que no se puede es tapar los derechos de unos sobre los derechos de los otros cuando ambos derechos pueden ser compatibles.

Al hilo de todo ésto y de que se necesita la autorización de la familia para sacar los restos de Franco y bla, bla, bla, me acuerdo ahora mismo que en cada ciudad hay fosas comunes para los enterramientos en los cementerios de quienes no tienen panteón propio o nicho propio, pero pasados unos cuantos años te los sacan sin miramientos llevándolos a oseros donde se acumulan año tras año. ¡Y no te piden permiso! Solamente informan en una nota en el panel de anuncio del cementerio que lo van a hacer y si quieres sacarlos lo hagas antes de tal fecha porque si no los reclamas se harán con esos restos lo que se estime conveniente.

Me acuerdo yo de cuando preguntaba a mis padres y abuelos por la "casita con tejado" que había en el cementerio del pueblo y preguntaba para que servía. Me llegaron a decir que era para hacer autopsias ¡manda huevos! ¡Que forma de no querer darme explicaciones sobre el proceso de cuando se levantaba una tumba para enterrar otro ataúd!
 
El tema es que están poniendo por encima los derechos de los que no quieren los restos de sus familiares con los que sí están deseando sacarlos de allí.

No digo que una vez sacados los tiren a un osario, sino que los traten con respeto dejándolos en algún lugar fuera de esa cripta por si alguien en un futuro los reclama. Lo que no se puede es tapar los derechos de unos sobre los derechos de los otros cuando ambos derechos pueden ser compatibles.

Al hilo de todo ésto y de que se necesita la autorización de la familia para sacar los restos de Franco y bla, bla, bla, me acuerdo ahora mismo que en cada ciudad hay fosas comunes para los enterramientos en los cementerios de quienes no tienen panteón propio o nicho propio, pero pasados unos cuantos años te los sacan sin miramientos llevándolos a oseros donde se acumulan año tras año. ¡Y no te piden permiso! Solamente informan en una nota en el panel de anuncio del cementerio que lo van a hacer y si quieres sacarlos lo hagas antes de tal fecha porque si no los reclamas se harán con esos restos lo que se estime conveniente.

Me acuerdo yo de cuando preguntaba a mis padres y abuelos por la "casita con tejado" que había en el cementerio del pueblo y preguntaba para que servía. Me llegaron a decir que era para hacer autopsias ¡manda huevos! ¡Que forma de no querer darme explicaciones sobre el proceso de cuando se levantaba una tumba para enterrar otro ataúd!
Lo de las autopsias, tambien lo decían las viejillas del pueblo.
Es 40 años, estando ya encima de unos, y ahora pedir igualdad o ceder... como que no.
Eso si, todos muy buenos cristianos y catòlivos, donando ropa a cáritas y dando limosna... pero cada uno en su sitio.
 
el problema es que para sacar a los familiares de estas personas, hay que tocas y sacar a familiares de personas que no quieren que sus seres queridos salgan del valle y también se tiene que respetar ese derecho , esto no creo que se pueda hacer,
jajajajajaja mira que cristianos los devotos de Don Paco , como para sacar a unos hay que tocar los restos de otros Y ESTOS OTROS SON QUIENES SUS FAMILIARES NO QUIEREN TOQUEN LOS RESTOS DE LOS SUYOS ( restos de nacionales y franquistas ) , la franquista @helene afirma que hay que respètar ese derecho ( el derecho de los franquistas ) y @helene como devota franquista no cree que se puedan sacar los restos de los republicanos.
Claro , claro, primero los franquistas ( golpe de estado ) , luego los franquistas ( 40 años de dictadura ) y despues de 40 años de que Paco estirara la pata, por enesima vez primero lo que quieran los franquistas, LUEGO DE (80 años ) sigue siendo ante todo la voluntad de los franquistas.
 
Albert Rivera coincide con Alfonso Guerra sobre la exhumación de Franco: "No hay que boxear con los fantasmas del pasado"


El presidente de Ciudadanos no se opone a que se trasladen los restos del dictador del Valle de los Caídos pero cree que hay otros asuntos prioritarios, como Catalunya

Rivera ha conminado a Pedro Sánchez a enviar un requerimiento a Quim Torra para que cumpla la Constitución o de lo contrario es partidario de volver a aplicar el 155 más duro

Carmen Moraga
68 comentarios

20/08/2018 - 11:02h
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Albert Rivera: "Torra usa a los mossos como policía política" EFE

Franco, 'ley mordaza' y devoluciones en caliente: los deberes del Gobierno para el nuevo curso

El presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, cree que es más prioritario atajar de raíz la nueva escalada independentista que se está montando en Catalunya con el nuevo Govern de Quim Torra que exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos.


En una entrevista este lunes en la Cadena Cope, Rivera ha señalado que él no se opone a que se traslade a Franco del mausoleo para convertirlo en espacio para "la reconciliación", pero no considera que ese debe ser un tema prioritario "con la que está cayendo en Catalunya".

En ese sentido, se ha alineado con las declaraciones del exvicepresidente del Gobierno del PSOE, Alfonso Guerra, que la semana pasada señaló que "no le interesa nada" hablar del dictador y que a él no le gusta "boxear con los fantasmas del pasado".

Guerra recordó que Franco "ya hizo sufrir mucho a España", pero "se murió, está enterrado y ojalá que la piedra esa que tiene encima se hundiera".

A juicio de Rivera, Guerra tiene razón y Sánchez debería centrarse en arreglar otros problemas, como la sanidad, la educación, pero, sobre todo, actuar lo antes posible en Catalunya en donde ha alertado de un "nuevo golpe de Estado".

Por ello, el líder de Ciudadanos se ha mostrado partidario de que el presidente del Gobierno envíe un requerimiento a Quim Torra para que cumpla la Constitución o, de lo contrario, debería volver a plantearse la aplicación del artículo 155 de una manera incluso más contundente que la anterior, cuando lo decidió Mariano Rajoy con el apoyo del PSOE y de su partido.

"Aplicar el 155 es hacer política. Tenemos que revisar si hay que volver a aplicarlo en competencias concretas tras la apertura de las embajadas o por la manipulación de la policía autonómica", ha concretado.

"El Estado debe recuperar presencia y actividad en Catalunya. Somos más catalanes los que defendemos la igualdad la unión y la Constitución".

Rivera ha invitado a Sánchez a romper su alianza con los "populistas y los independentistas" y buscar el apoyo de los partidos constitucionalistas. "Sánchez se confunde de rivales", ha señalado. "Es legítimo gobernar si uno gana en las urnas. Pero lo que no es legítimo es gobernar sin ser elegido por los españoles con socios supremacistas que pretenden liquidar el Estado", ha asegurado.

Rivera también ha reiterado que el "espacio público" no se puede invadir y ha recordado que hay que respetar esos lugares comunes porque de lo contrario "nunca recuperaremos la convivencia en Catalunya".

https://www.eldiario.es/politica/Al...ion-Alfonso_Guerra-Catalunya_0_805619519.html


#19 Aelo34ib | 20/08/2018 - 12:02h
No se boxea con los fantasmas del pasado: se los expulsa de una vez por todas. Y eso se consigue:
1) sometiendo a consulta popular qué forma de gobierno quiere darse el pueblo español. No se acata la decisión de un genocida fascista sobre el futuro de los españoles. Si sale República, el Borbón y su corte se van para no volver.
2) se anulan TODAS las sentencias emitidas al acabar la guerra, en juicios sin garantía procesal alguna para los acusados, reos por defender un gobierno y una Constitución (la de 1931) legítimos.
3) se hace una limpieza del Ejército de este país, empezando por los centros de formación, en los que se ensalzan las gestas de fascistas sin pudor alguno. Este país necesita profesionales, no un cuerpo de pretorianos que es una amenaza por las actitudes de sus mandos, y que cobija comportamientos y proclamas inaceptables en una democracia.
4) se acepta, de una puñetera vez, que en este país hay voces, idiomas y formas de entender la integración en un proyecto común que pueden ser distintas a la ideología centralista, tan característica de los borbones. En lugar de denostar al que piensa diferente, se buscan formas de entenderse. Y se reforma el sistema autonómico, que más que una solución es parte del problema. Se tiene un estado federal o uno central, pero no las dos cosas. Por cierto, se elimina el Senado que es un cementerio de elefantes, al mejor estilo de las cortes franquistas.
4) se sanciona cualquier apología del fascismo, ilegalizando las organizaciones que lo defienden como se hizo en Alemania.
y, para abreviar: se da un entierro digno a todos los asesinados por Franco y sus secuaces. Se desacraliza el espanto de Cuelgamuros y se manda al abad a misiones al Congo, para que aprenda caridad cristiana. Los restos del dictador se incineran y se entierran en un lugar sin lápida o se arrojan a una fosa séptica.
¿Lo entiendes, Albertito: IM-BÉ-CIL?
 
Albert de imbecil nada
claro que de imbécil nada, en esto como Alfonso Guerra y este revsnchismo para crear crispación empezado por Zapatero y aumentado por Sánchez kles va a estallar en la cara, Franco es un fantasma para los der izquierda resentidos que no sportan haber perdido la guerra y no haber podido conseguir lo que pretendían, una dictadura comunista para España
 
La familia de Franco, tajante: «La exhumación no la contemplamos»
Advierten de que un decreto ley «es inferior al concordato vigente entre España y El Vaticano»
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Carmen Duerto.



Tiempo de lectura 4 min.

Hace 5 horas


Comentada6



Memoria histórica


Ante la expectación que habrá este viernes en el Consejo de Ministros respecto al inicio de los trámites para exhumar a Franco, este periódico se ha puesto en contacto con la familia para pulsar sus sensaciones antes de que regrese a la palestra del revuelo político y mediático. Su postura no ha variado un ápice: «No contemplamos la exhumación. Mientras que no haya un mandato judicial nadie va a entrar a exhumar nada», aseguran, además de añadir que a estas alturas «no tenemos ni idea de lo que prepara el Gobierno». La vía que estudia el Ejecutivo es recurrir a un decreto ley que reúna previamente el apoyo parlamentario, fórmula que la familia no ve efectiva. «Excepto que hubiera habido conversaciones y acuerdos secretos con El Vaticano, que es la autoridad con competencia en un basílica pontificia, no es viable», aducen. La familia está siendo asesorada por el general Juan Chicharro, que, a falta de un portavoz familiar, está ejerciendo como tal, y ayer afirmó que «un cadáver pertenece a su familia, y una exhumación sin el permiso de la familia es una profanación, que es un delito».



«Son rangos normativos diferentes: una ley inferior, como es el decreto ley, no puede vulnerar una ley superior internacional como es el Concordato vigente entre España y el Estado de El Vaticano», explica la familia, que se acoge a la circunstancia de que en la Basilica del Valle de los Caídos solamente rige el derecho canónico: «La Fundación de la Santa Cruz del Valle de los Caídos es la propietaria de esa zona, se creó por un decreto ley en 1957 y la Abadía se erigió un año después», aseveran. «Si el próximo Consejo de Ministros utilizase un decreto ley sería algo propio de Corea del Norte, no de un Estado de Derecho».

Desde el anuncio de la inminente exhumación del pasado 18 de junio hasta el día de hoy, el Gobierno ha tenido que aplazar varias veces la fecha para iniciar el proceso, entre otros motivos, por la radical negativa de la familia. Los seis nietos de Franco son, a día de hoy, los únicos que pueden hacerlo voluntariamente sin trabas. Durante todo este tiempo, el Gobierno ha defendido haberse puesto en contacto directo con ellos, lo que ha sido rotundamente negado por los mismos, y a día de hoy aseguran que la situación no ha variado.

La Fundación Franco publicó recientemente un escrito en el que anunció que la familia emprendería acciones legales contra el Ejecutivo si fuera necesario. Tan claro tienen que su abuelo no será exhumado que siguen sin plantearse qué podrían hacer si les entregasen el cuerpo embalsamado: si lo piensan incinerar, si lo enterrarían junto a su esposa, Carmen Polo, si lo llevarían al panteón familiar o si esparcirían sus cenizas, y aseguran que si la vía judicial fuera tan sencilla como lo presentó el presidente del Gobierno ya lo habría sacado del Valle de los Caídos.



La polémica que sobrevuela la exhumación del cadáver no surge en el Gobierno de Sánchez, lleva siete años abierta. Comenzó en 2011 con el Gobierno de Zapatero, quien creó un Comité de Expertos jurídicos que concluyeron que la exhumación no era posible. Los nietos argumentan que Sánchez es consciente de que se trata de un cadáver embalsamado, circunstancia que aún lo blinda más, ya que un cadáver pasa a ser restos cadavéricos a los cinco años, pero al estar embalsamado sigue siendo cadáver. Lo que sí logró Sánchez estando en la oposición fue contar con el apoyo de la Cámara: obtuvo 198 votos a favor y 40 abstenciones, pero sólo el PP votó en contra. Casado ya pidió ayer a Sánchez que «deje de boxear contra el fantasma de Franco
 
Alberto Bárcena: "La batalla contra el franquismo es la batalla contra la España católica"

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En pleno debate por el interés del Gobierno de Pedro Sánchez en exhumar los restos de Francisco Franco el director de Es la Mañana ha entrevistado al historiador Alberto Bárcena que desmonta todos los mitos del Valle de los Caídos en el libro Los presos del Valle de los Caídos.

Bárcena ha asegurado que en la izquierda "provoca mucha furia" cuando se desmontan todos las falsedades que difunden sobre la construcción del Valle de los Caídos y la vida de los obreros que construyeron la basílica y el monumento en la sierra madrileña.

La construcción del Valle de los Caídos empezó en 1940 y duró casi veinte años hasta que se inauguró en 1959, dos décadas después del final de la Guerra Civil. El historiador ha contado que Franco ideó la construcción de un monumento en memoria de los caídos en plena contienda. Poco después de que acabara la Guerra fue con el general Moscardó hasta la actual ubicación y decidió que se haría allí. "Había visto de alguna manera aquéllo", ha dicho.


La labor de desprestigiar a Franco y a la Transición
Alberto Bárcena ha contado que la izquierda española está en un proceso "de falseamiento de la historia y de la figura de Franco" que viene desde la Transición y que "cuando llega Zapatero mete un acelerón y se empieza a hablar de la segunda Transición". El historiador ha apuntado que "cuando se reconstruye la democracia, a la derecha hay que inventársela pero en la izquierda viene la misma izquierda, los mismos partidos y las mismas personas que se fueron en 1939. El mensaje a la sociedad es que los exiliados tenían razón".

Contra Franco "empezaron a quitarle las calles, luego los monumentos y luego las condecoraciones" ha señalado Alberto Bárcena que asegura que "mientras esté enterrado ahí (en el Valle) no han terminado la labor de desprestigiarle". Para la izquierda "hay que sacarle de ahí para que sea un impresentable".

También ha destacado el papel de la autoridad eclesiástica en la exhumación de los restos de Francisco Franco y ha recordado: "La batalla contra el franquismo es la batalla contra la España católica" porque "la ideología es el catolicismo. ¿Y qué pasa? Que es lo que no se puede perdonar. Si hubiera sido un hombre frío, si no hubiera puesto ahí el acento, no habría problema con Franco".

La gran mentira de los presos del Valle de los Caídos

Uno de los grandes mitos sobre la construcción del Valle de los Caídos es que los obreros que lo construyeron eran todos presos políticos, vivían en pésimas condiciones y que murieron miles de ellos. El historiador desmonta todos esos mitos con rigurosa documentación en el libro Los presos del Valle de los Caídos.

Ha contado que en número de obreros que construyeron el monumento el año que más hubo "fueron unos 1.200" y que para trabajar allí y reducir las penas "había que pedirlo" con "un mecanismo que estaba regulado". Alberto Bárcena sostiene que, en un principio, "el sistema estaba pensado para los delitos menos graves pero acabaron dándoselo a todos". Además también desmonta la mentira de los miles de muertos citando dos fuentes: una que afirma que fueron 14 y otra que fueron 18, en los casi 20 años que duró la construcción.

También ha contado que había grandes ventajas para los presos y obreros que trabajaron en el Valle de los Caídos: podían ir con sus familias y "la escuela no era solo gratuita sino también obligatoria". Bárcena ha explicado que "allí iban todos los niños a clase" y que "todos acabaron el bachillerato".

https://www.libertaddigital.com/esp...batalla-contra-la-espana-catolica-1276624466/




A partir del minuto 32.
 
La familia de Franco, tajante: «La exhumación no la contemplamos»
Advierten de que un decreto ley «es inferior al concordato vigente entre España y El Vaticano»
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Carmen Duerto.



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Memoria histórica


Ante la expectación que habrá este viernes en el Consejo de Ministros respecto al inicio de los trámites para exhumar a Franco, este periódico se ha puesto en contacto con la familia para pulsar sus sensaciones antes de que regrese a la palestra del revuelo político y mediático. Su postura no ha variado un ápice: «No contemplamos la exhumación. Mientras que no haya un mandato judicial nadie va a entrar a exhumar nada», aseguran, además de añadir que a estas alturas «no tenemos ni idea de lo que prepara el Gobierno». La vía que estudia el Ejecutivo es recurrir a un decreto ley que reúna previamente el apoyo parlamentario, fórmula que la familia no ve efectiva. «Excepto que hubiera habido conversaciones y acuerdos secretos con El Vaticano, que es la autoridad con competencia en un basílica pontificia, no es viable», aducen. La familia está siendo asesorada por el general Juan Chicharro, que, a falta de un portavoz familiar, está ejerciendo como tal, y ayer afirmó que «un cadáver pertenece a su familia, y una exhumación sin el permiso de la familia es una profanación, que es un delito».



«Son rangos normativos diferentes: una ley inferior, como es el decreto ley, no puede vulnerar una ley superior internacional como es el Concordato vigente entre España y el Estado de El Vaticano», explica la familia, que se acoge a la circunstancia de que en la Basilica del Valle de los Caídos solamente rige el derecho canónico: «La Fundación de la Santa Cruz del Valle de los Caídos es la propietaria de esa zona, se creó por un decreto ley en 1957 y la Abadía se erigió un año después», aseveran. «Si el próximo Consejo de Ministros utilizase un decreto ley sería algo propio de Corea del Norte, no de un Estado de Derecho».

Desde el anuncio de la inminente exhumación del pasado 18 de junio hasta el día de hoy, el Gobierno ha tenido que aplazar varias veces la fecha para iniciar el proceso, entre otros motivos, por la radical negativa de la familia. Los seis nietos de Franco son, a día de hoy, los únicos que pueden hacerlo voluntariamente sin trabas. Durante todo este tiempo, el Gobierno ha defendido haberse puesto en contacto directo con ellos, lo que ha sido rotundamente negado por los mismos, y a día de hoy aseguran que la situación no ha variado.

La Fundación Franco publicó recientemente un escrito en el que anunció que la familia emprendería acciones legales contra el Ejecutivo si fuera necesario. Tan claro tienen que su abuelo no será exhumado que siguen sin plantearse qué podrían hacer si les entregasen el cuerpo embalsamado: si lo piensan incinerar, si lo enterrarían junto a su esposa, Carmen Polo, si lo llevarían al panteón familiar o si esparcirían sus cenizas, y aseguran que si la vía judicial fuera tan sencilla como lo presentó el presidente del Gobierno ya lo habría sacado del Valle de los Caídos.



La polémica que sobrevuela la exhumación del cadáver no surge en el Gobierno de Sánchez, lleva siete años abierta. Comenzó en 2011 con el Gobierno de Zapatero, quien creó un Comité de Expertos jurídicos que concluyeron que la exhumación no era posible. Los nietos argumentan que Sánchez es consciente de que se trata de un cadáver embalsamado, circunstancia que aún lo blinda más, ya que un cadáver pasa a ser restos cadavéricos a los cinco años, pero al estar embalsamado sigue siendo cadáver. Lo que sí logró Sánchez estando en la oposición fue contar con el apoyo de la Cámara: obtuvo 198 votos a favor y 40 abstenciones, pero sólo el PP votó en contra. Casado ya pidió ayer a Sánchez que «deje de boxear contra el fantasma de Franco
tienen toda la razon
 
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