Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[luis-ap039]

Seguro que Torra ya está llamando a Suiza para hacer transferencias. La Camionera, que se ayude sola.

 

[Ondina]

La Fiscalía alemana no es (de) Europa. Anda que....

Alemania, Bélgica, Suiza, Dinamarca, Finlandia, Holanda, RU...

cómo era aquello de que "Alemania es un pais serio" ? ay madre.

no os han engañado ni ná
​

Cuando se cometen (presuntamente) conductas previstas, penadas y tificadas en el C.P. no se puede hablar de presos políticos, sino de políticos presos. Y cada político, por el delito cometido. Lo que no son argucias legales sino SALTARSE a piola la normativa vigente, decir que se deroga la misma e imponer una nueva, por la cara utilizando los recursos del Estado (la Genrealitat es Estado y su Presidente el representante ordinario en la misma) es un tipo penal, hacerlo con fuerza/violencia o amenaza de la misma, otro.

lo que ha hecho Llarena es un fraude de ley y en Europa lo saben. Por eso no os han entregado a Puigdemont y a sus consellers. La única violencia que hubo en Cataluña fue la empleada por la policía militarizada contra los votantes catalanes. La que vio toda Europa y que Dastis calificó de "fake news" en la BBC. El Estado franquista haciendo el ridículo internacional.

Ahora a apechugar, y si no quieren, pedir GENEROSIDAD, que estaremos atentos a los términos de la misma.

Esto no va de GENEROSIDAD sino de DEMOCRACIA y LIBERTAD --los mismos principios y valores en nombre de los cuales la UE bombardeó la antigua Yugoslavia o mañana puede que sancione a Rusia. Pues ahora toca aplicarse el cuento, se siente. El gobierno español se va a sentar a negociar --no por "generosidad", sino porque no le queda otra. Te quedaste en la época del caudillo jamía.

Es lo que tiene la democracia, que cada cierto tiempo juzgamos las acciones de nuestros Gobiernos-políticos, y ellos lo saben, por eso miran tanto las encuestas.

nuestros políticos miran las encuestas para saber qué es lo que tienen que decir para alcanzar el poder, pero una vez en el poder hacen lo que tienen que hacer. España es un pacto o no será. Lo sabe hasta el tato pero lo mismo no te lo cuentan asi de claro clarinete no vaya a ser que votes a otro.

Ya lo ha dicho Puchi hoy: No somos República PORQUE NADIE NOS HA RECONOCIDO. Fin de la cita.

no somos república EFECTIVA porque nadie nos ha reconocido, en efecto, somos república DECLARADA (lo que se dice una república en diferido). Próxima parada: Hacienda propia (independencia económica).

ya os gustaría que fuera "fin de la cita" pero va a ser que no.

cómo era aquello de "el Proceso se ha acabado"?

 

[Ondina]

España será lo que quieran los españoles.

España será lo que quieran los PUEBLOS de España. España es un pacto o no será. Hazte a la idea. Pedro ya se ha hecho. váis camino de acabar como los últimos de filipinas.

 

[paula elisa]

No, esto no es así. El derecho a la autodeterminación es inherente a los pueblos, no te lo tiene que conceder nadie. Otra cosa es que una vez lo ejerces y te declaras independiente, el resto de países te reconozcan o no como tal. Ejemplo: Kosovo. Suecia, EEUU o UK lo reconocen; España, Rumanía o Venezuela no lo reconocen.

No, eso NO es así. El derecho de autodeterminación está reconocido (re-co-no-ci-do) y regulado (lea bien: re-gu-la-do) por la Comunidad de Naciones, que como Sociedad de Estados Soberanos capaces de emitir Derecho por sí mismos para regirse entre sí, primero lo declaran y con las mismas lo limitan. Cosa intrínseca a la propia regulación de cualquier libertad declarada. Ya se lo he puesto varias veces en este foro y lo volveré a repetir las que sean necesarias, aunque usted no se entera de por dónde van los tiros en este asunto porque más allá de un tuit de tres líneas no se cosca de nada.

Nivel teleñecos y para que me entienda, lo que viene a decir la ONU sobre el asunto es que 1) El derecho de autodeterminación asiste a todos los pueblos, y 2) Unos cuantos caciques, tenderos de botiga, fabricantes de cepillos de dientes, embutidores de fuet, especuladores del ladrillo y payeses horteras con tractor NO pueden en modo alguno alterar las fronteras del Estado soberano por el hecho de adornarse con lazos amarillos y de poner cruces por las playas por mucho que den la turra. Que no y ya. Y a llorar donde ya sabe.

Esa es la vía internacional. Luego, si quiere desafiar al Estado en el plano interno, acabará como Junqueras y como la Forcadell. O como Puchi, viviendo de la caridad cristiana y dando el tostón y el sablazo al primer incauto que se le acerque. De otra forma le quedan dos soluciones: 1: pedir cita ante la soberanía nacional residenciada en el Congreso de los Diputados, y 2: empezar a cavar la trinchera haciendo acopio de empanadas por lo que pueda venir. Empanadas mentales, naturalmente, faltaría plus.

Por lo demás, salir al balconet a proclamar la repopliqueta no ha dado resultado como se ve. Ni siquiera ha hecho falta que la monja enana de Amarcord viniera a bajar a Puchi de una hostia como hizo aquella señora con el de "voglio una donna"; simplemente Puchi salió pitando y dejó a todos los demás con el culo al aire como buen españolazo que es. Impagable, ya lo creo, porque aún no hemos parado de reír.

 

[emma_1971]

Mi madre es andaluza y este martes vió " Bienvenidas al sur"en la Sexta, se sintió muy decepcionada y apenada al comprobar como vivía en el s. XXI en Andalucía, su comentario fue "Están peor que en los años 50".
Mejor que se preocupen por los andaluces que viven en Andalucia que están peor que los que viven en Cataluña, por cierto muchos andaluces que viven en Cataluña se sienten catalanes e independististas

 

[paula elisa]

Eso es lo que pone en los papeles. Que, por otra parte es lo más normal, porque si ya cumples con el derecho internacional vigente no hay por qué dejar de cumplir con él. Léase, léase la ley, que a Soraya se le olvidó borrarla del DOGC y ahí sigue, publicada con todas las letras

Mire, el Derecho es una Ciencia social que tiene varios cometidos, entre otros proporcionar a los ciudadanos un marco de seguridad y de certeza. Por esa razón, y por otras que no señalo para no alargar, cuando la Exposición de Motivos de una Ley invoca una norma, y más cuando dice inspirarse en ella, la cita con detalle sin omitir nada. Porque limitarse a decir aquello del Derecho Internacional vigente y callar dónde y cuándo exactamente está vigente no tiene un pase, porque hasta un tonto puede entender que estará vigente en Mordor pero no aquí o allá. Así que haga el favor de no hacerme reir, ande, y deje de hacer el ridículo.

Por lo demás, cuando el tribunal Constitucional declara nula una norma, la norma anulada no se borra de parte alguna ni se arrancan las hojitas del Boletín Oficial del Estado o similar en el que haya sido publicada para su entrada en vigor. Eso lo hacía Nabucodonosor, cuya lógica plana es la única que usted alcanza. Jolgorio total.

 

[isabellehuppert]

la revista del Trompo reivindicando el autoritarismo patriotero como un "return to normal politics". pos vale.

pero onde quedó aquello de "drain the swamp" hahaha.

ha mejorado la vida en el "cuarto mundo" desde que el Trompo asumió el mando?

Reagan, Clinton, George W, Obama, Trump, más de lo mismo, cuestión de retórica.

Autoritarismo en eeuu? Se nota que conoces poco al país mío, donde todavía uno puede hablar y expresarse libremente.... por no mencionar todas los demás libertades arraigadas y desarrolladas desde nuestros comienzos. Gracias a dios, a los padres fundadores, y a todo votante sensato. España también es un país bien libre, gracias a dios.

Pero patriotismo autoritario/tolitario describe a la perfección a tus darlings Cuba y a Venezuela. Países de donde la gente huye como de la peste.

Quieres el IV Reich? Esta es tu utopia? Pues la comerás con patatas en tu tiny salon de estar, en espacios públicos que ya ni reconoces y que serán cada vez menos reconocibles, con cada vez menos libertades, y mas y mas estado encima, un proceso de dominación ya bien en marcha en europa. Y sin fuerzas armadas (ni recursos morales )para defendéros eficazmente contra de los malos que aborrecen los vacíos, que los eeuu no los pagará (vuestra defensa) para siempre.

Lee el 1984 Orwell, a ver si te reconoces.
Solzhenitsyn en Harvard http://www.americanrhetoric.com/speeches/alexandersolzhenitsynharvard.htm, Hannah Arendt, toda su obra.

Y sí, drain the swamp sigue en pie, y si no sabes distinguir la politica de Obama de la de Trump, es que no prestaste mucha atención durante 10 años.

 

[paula elisa]

los derechos no se pueden "ejercer" (al menos no legalmente) si antes no se conquistan. De primero de escuelita.

si has ido a la escuela franquista lo mismo te han contado otra película.

Diga usté que sí, Ondina. Que ahí anda el pobre Bárcenas camino del trullo por intentar que el Estado franquista le reconozca el derecho a dinamizar la economía en beneficio del sufrido pueblo pepero. Todo un héroe de leyenda, hombreyá.

Esto para que lo cuente en la Academia de Todologia de la Señorita Pompis, de la que usted es alumna tan aventajada, sobre todo en la Sección "Derechito". Le valdrá una ovación cerrada del tendido y una medalla muy vistosa, seguro.

 

[Ondina]

Autoritarismo en eeuu? Se nota que conoces poco al país mío, donde todavía uno puede hablar y expresarse libremente.... por no mencionar todas los demás libertades arraigadas y desarrolladas desde nuestros comienzos. Gracias a dios, a los padres fundadores, y a todo votante sensato. España también es un país bien libre, gracias a dios.

Pero patriotismo autoritario/tolitario describe a la perfección a tus darlings Cuba y a Venezuela. Países de donde la gente huye como de la peste.

Quieres el IV Reich? Esta es tu utopia? Pues la comerás con patatas en tu tiny salon de estar, en espacios públicos que ya ni reconoces y que serán cada vez menos reconocibles, con cada vez menos libertades, y mas y mas estado encima, un proceso de dominación ya bien en marcha en europa. Y sin fuerzas armadas (ni recursos morales )para defendéros eficazmente contra de los malos que aborrecen los vacíos, que los eeuu no los pagará para siempre.

Lee el 1984 Orwell, a ver si te reconoces.
Solzhenitsyn en Harvard http://www.americanrhetoric.com/speeches/alexandersolzhenitsynharvard.htm, Hannah Arendt, toda su obra.

Y sí, drain the swamp sigue en pie, y si no sabes distinguir la politica de Obama de la de Trump, es que no prestaste mucha atención durante 10 años.​

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no estoy hablando de lo que es o deja de ser USA, que es un país complejo y sobre el que es difícil generalizar, sino de lo que revindica el articulo: "the return of patriotism, illiberal democracy, assertive political leaders…" Es decir, la derecha alternativa (Putin, Trump, Orban, Santi abascal etc) y que yo he resumido en la expresión "autoritarismo patriotero" . llámalo equis, no voy a entrar en una discusión nominalista.

y repito (por la parte que me toca como europea): el Trompo y O'Bomber son más de lo mismo.

y añado (por la parte que me toca como amiga / socia / pariente de usanos): mis "próximos" han abandonado toda esperanza (o se parten la caja directamente) en lo referente a "drain the swamp". Tu piensas que el Trompo está en ello, pues estupendo, qué bien, cuánto me alegro.

la conspiración del IV Reich (neo-imperialismo alemán) viene de Soros y la conspiración del Moro Muza (califato mundial) viene de Bannon y detrás de ambas conspiraciones hay poderosos intereses que tienen que ver con una agenda de poder y dominación, una agenda que no es de derechas ni de izquierdas porque el gran capital no tienen ideología, solo intereses.

intuyo que hemos coincidido en el hilo del Trompo (tú con otro nick) así que ya sabes lo que pienso , no me repito, Orwell bien gracias.

si USA no arrastrara a Europa a sus guerras enloquecidas por medio mundo, los europeos tendríamos mas medios para trabajar a favor de la paz y la cooperación internacional.

 

[Ondina]

Diga usté que sí, Ondina. Que ahí anda el pobre Bárcenas camino del trullo por intentar que el Estado franquista le reconozca el derecho a dinamizar la economía en beneficio del sufrido pueblo pepero. Todo un héroe de leyenda, hombreyá.

Esto para que lo cuente en la Academia de Todologia de la Señorita Pompis, de la que usted es alumna tan aventajada, sobre todo en la Sección "Derechito". Le valdrá una ovación cerrada del tendido y una medalla muy vistosa, seguro.

será por eso que Europa no entrega a Puigdemont y a sus consellers juasssss

a Bárcenas lo entregan en 48h. será por eso que ni se planteó instalarse en la capital de Europa juasss. O en Suiza mismamente, con lo que le gusta el ski.

la lucha de Puigdemont tiene que ver con la democracia y la libertad; la de Bárcenas tiene que ver con enriquecerse ilícitamente.

"Derechito" el suyo, yo estoy hablando de Derechos con mayúscula. Los del pueblo catalán a decidir su futuro.

 

[Ondina]

---ULTIMA HORA----

Pedro llama a Quim.

Reunión a la vista.

 

[paulino]

Alemania, Bélgica, Suiza, Dinamarca, Finlandia, Holanda, RU...

cómo era aquello de que "Alemania es un pais serio" ? ay madre.

no os han engañado ni ná
​

lo que ha hecho Llarena es un fraude de ley y en Europa lo saben. Por eso no os han entregado a Puigdemont y a sus consellers. La única violencia que hubo en Cataluña fue la empleada por la policía militarizada contra los votantes catalanes. La que vio toda Europa y que Dastis calificó de "fake news" en la BBC. El Estado franquista haciendo el ridículo internacional.



Esto no va de GENEROSIDAD sino de DEMOCRACIA y LIBERTAD --los mismos principios y valores en nombre de los cuales la UE bombardeó la antigua Yugoslavia o mañana puede que sancione a Rusia. Pues ahora toca aplicarse el cuento, se siente. El gobierno español se va a sentar a negociar --no por "generosidad", sino porque no le queda otra. Te quedaste en la época del caudillo jamía.


nuestros políticos miran las encuestas para saber qué es lo que tienen que decir para alcanzar el poder, pero una vez en el poder hacen lo que tienen que hacer. España es un pacto o no será. Lo sabe hasta el tato pero lo mismo no te lo cuentan asi de claro clarinete no vaya a ser que votes a otro.



no somos república EFECTIVA porque nadie nos ha reconocido, en efecto, somos república DECLARADA (lo que se dice una república en diferido). Próxima parada: Hacienda propia (independencia económica).

ya os gustaría que fuera "fin de la cita" pero va a ser que no.

cómo era aquello de "el Proceso se ha acabado"?

SÓIS República en diferido en forma de simulación. Jejejeje, Gobierno AUTONÓMICO y todo bajo los parámetros de la Ley, ni se han saltado ninguna norma, de Torra a Torrent, ni lo van a hacer. No le dejan ni ERC ni Pdcat. Sus ponencias (proyectos políticos de futuro) RENUNCIAN al unilateralismo.

Europa contenta, todos contentos, ya se solucionará lo de los presos (tema muyyyyyyy menor, para lo que estamos hablando) y bueno, quedará (como siempre) un reducto muy independentista, pero esos no van a tocar poder, los que de verdad la tienen, los usan a conveniencia y ahora toca repliegue.

En lo que estoy de acuerdo es que va a haber más pasta para Cataluña, bueno, para "algunos catalanes", al fin y al cabo el objetivo de las élites que "movieron" el tema, engañando a los de siempre.