Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[azafrán]

@Merlucilla

No lo va a hacer, a mi me acuso de decirle de todo menos guapa, cuando no fui yo, fue otra forera, aun estoy esperando que se disculpe por ello. Eso si ella puede insultar a diestro y siniestro y faltar al respeto pero a ella no le digas nada porque si no monta en cólera.

Ha echado a cotis interesantes de este hilo. Además de usar varios nicks a la vez en este hilo.

 

[azafrán]

Y aunque el referendum no fuera legal…

Que pesadez con la ley y la ley y más si el referente es este país, esta constitución vieja y caduca y estos tribunales cuestionados por todos los organismos habidos y por haber

Que existen leyes que son muy injustas, y que cualquier mejora en todos los ámbitos han venido después de saltarse la ley que existía en aquel momento.

Que si nunca en la vida ningún país, ningún pueblo , ningún ciudadanos en el mundo hubiera hecho cambiar una ley con sus acciones……….. la división de los países, la esclavitud, el derecho a voto de las mujeres, la segregación racial, las colonias, las jornadas de trabajo de 7 días…. SEGUIRIAN EXISTIENDO

Mira que os cuesta eh…


Pero es que lo más fuerte es que vosotras pedís que los indepes cumplamos las leyes pero calláis como … cuando son los vuestros quienes las incumplen cada día, para todo y de todas las manera posibles.

Vosotros exigís una nueva guerra civil.

 

[azafrán]

El derecho de autodeterminación existe per se, no lo concede ningún organismo o corpus legislativo ni hay que pedir permiso a nadie para ejercerlo porque es inherente a los pueblos. Antes de que existiera la ONU, la CE o el derecho internacional como lo conocemos hoy en día, cientos de naciones lo ejercieron, con mayor o menor fortuna. Y cientos de naciones lo seguirán ejerciendo, independientemente de lo que digan las constituciones de los estados en los que estén situadas. Que yo sepa, en las actas del parlamento británico tampoco se recoge el derecho de autodeterminación de Escocia y eso no ha sido impedimento para que los escoceses hayan podido ejercerlo.

En cuanto a saltarse la ley vigente, en la mayoría de los casos es una condición sine qua non para que los pueblos sin estado puedan constituirse como países con estado propio. No recuerdo a los padres fundadores de EEUU pidiendo permiso al parlamento inglés para independizarse. Sí recuerdo que pidieron negociar mayor autonomía y representación parlamentaria y Reino Unido se negó; los americanos tiraron por el camino más corto, desobedecieron la ley y crearon la suya propia, porque consideraban que era mejor para ellos que la ley anterior.

Edito: y no, la democracia no nace del respeto a la ley. Durante el franquismo, la ley se respetaba a rajatabla (so pena de mucho sufrimiento) y no había ni gota de democracia. Va al revés: la ley nace del respeto a la democracia, porque ya lo dice la CE: la soberanía reside en el pueblo y es el pueblo, a través de la democracia, el que hace la ley. No al revés. Por eso los parlamentos son SAGRADOS y ninguna autoridad judicial (ni de ningún otro tipo) tiene derecho a decidir a priori lo que sucede en ellos.

No existe tal petición o necesidad del pueblo catalán. Esa minoría independentista ha perdido muchas elecciones. Las últimas elecciones.

 

[azafrán]

o sea que creer en el derecho a decidir es estar aborregado

los votantes de podemos y muchos del POSC cree en este derechio y muchos ni son independentistas y votarian claramente NO

pero para votar no, primero has de poder hacerlo

yo en tanto peudo creer que amar una santa constitucioón como si fuera la biblia que ha sido escrita por franquistas y aprobada en un momento en que se hubiera votado hasta al tio Leandro de rey con tal de democracia también es estar un poco aborregados

pero claro lees cosas como que franco fue una buena epoca, mis abuelos pasaron más hambre que las ratas hasta los 60 y mi madre en 1968 estaba con 10 años trabajando en el campo, y luego una definición muy heavy de golpe de estado y te flipas que los manipulados seamos nosotros

Así, en general.

A ver si nos leemos las constitución entera, no el resumen para vagos de los independentistas.

Existe el derecho de autodeterminación, pero tendríamos que votar TODOS los españoles y hacer cuentas.

 

[pedrogoera]

Exclusive
7 hrs ago
INTERVIEW: St Andrews professor wanted by Spain after fleeing with Carles Puigdemont
Exclusive by Martin Hannan Journalist

Professor Clara Ponsati says she will use her spare time to carry on the fight for indy for Catalonia


4 comments

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TEN days ago she was contemplating a future in a Spanish jail with her political colleagues in exile from Catalonia but now Professor Clara Ponsati is back at her old job at St Andrews University and grateful for the support she is receiving here.

In words of defiance to the Spanish Government that wants to put her in prison, Professor Ponsati says she will use her spare time to carry on the fight for independence for Catalonia.

READ MORE: Court fines Spain over burning of King Carlos photo at a protest


Having fled to Belgium with the elected Catalonian President Carles Puidgemont and three fellow ministers after the Spanish Government’s clampdown following the referendum on independence – “which was legal even in Spanish law and not a rebellion,” she said – Ponsati has had to leave behind her appointment as education minister for Catalonia and resume her academic life in St Andrews.

The Barcelona-born Professor of Economics, speaking exclusively to The National, said: “I have my old job back and will concentrate on that, but I will help, I will do what I can for Catalonia.”

The threat to Professor Ponsati and her fellow exiles including Carles Puidgemont is very real and definitely not over as has been reported elsewhere.

“If I go back to Spain I will be arrested,” she said. “That’s what the judge has said so I presume the police would come and get me.”

A European Arrest Warrant was issued in the Spanish courts for Prof Ponsati and the other exiles, but that has been withdrawn, though perhaps only temporarily.

She explained: “Yesterday the Spanish Government issued a statement that they were not going to try and extradite us right away, but they still say they will do it in due time. What that means I do not know.

“In fact they are under an obligation to do it if they keep pursuing me in Spain, so we’ll see what they do and how they argue it because it is a tough one for them to argue.”

The professor has hopes that appeals to a higher authority, such as the United Nations, will show that Spanish law does not correspond to international laws – though she doesn’t expect any support for that viewpoint from the EU or UK.


“There are a couple of appeals to the United Nations,” she explained, “including one by Puigdemont, about specific violations of human rights so I’m hoping that we get some progress.

“Unfortunately politics these days is not a matter of principles, and governments who declare themselves democratic are prepared to put up with major abuses which is what we are seeing from the European Commission.

“I understand the British government’s lack of concern because they do not want to alienate an ally with whom they have to deal over many things, like Gibraltar, for example.

“It would be nice to see democratic principles held and supported by governments, but I’m not surprised that they are not.”
She is in no doubt what returning to Spain might mean: “If I am convicted of the crimes they allege I could be sent to prison for up to 30 years for sedition and rebellion. Their allegations are that we are like terrorists, and meanwhile they are holding four innocent people in jail who have not been tried and are being treated worse than terrorists.

“They have been pursuing us for imaginary crimes. They claim there was a rebellion with violence but there was no violence whatsoever on our side. The only violence was on the side of the Spanish police.


“It is very tough to realise that the totalitarian past of the Francoist regime has come back and is still in control of major Spanish institutions such as the police and the judiciary.”

Ponsati is in touch with Puigdemont and confirmed that he is “fine” and she wants to send a message that she is “very happy and satisfied” with the personal support she has had from everyone at St Andrews University – “my colleagues and the university authorities have been very supportive”.

She is also well aware of the political situation in Scotland: “There is a similarity with Catalonia in that you have a strong sense of nationhood but are part of a bigger state, but the major difference is that in Britain it is acccpted that the issue would be settled by a referendum, and if the Scottish Government calls one there will be discussion but there will not be authoritarian reprisals with people being put in prison.”

 

[azafrán]

El pazguato se ha creido reencarnado en Napoleón , se ha ido a librar la batalla de Waterloo

Igual que un ministro que escapó de la guerra civil, disfrazado de mujer, y que fue la mano derecha del dictador.

Qué esperar de uno cuyo abuelo pasó de un bando al otro, durante la contienda, por evitsr el castigo por traición y deserción. Un alcalde de un pueblo gEronés.

 

[Los Chones.]

@Merlucilla
Ha echado a cotis interesantes de este hilo. Además de usar varios nicks a la vez en este hilo.

Indepes de insulto fácil y grosero ...pero de piel fina.

 

[Los Chones.]

@Merlucilla
Ha echado a cotis interesantes de este hilo. Además de usar varios nicks a la vez en este hilo.

Hay que ignorarla...y no leer sus rebuznos.

 

[azafrán]

Indepes de insulto fácil y grosero ...pero de piel fina.

Este es su talante dialogante, culto y abierto para una república democrática y nada corrupta.

 

[Los Chones.]

Este es su talante dialogante, culto y abierto para una república democrática y nada corrupta.

La revolución "dels somriures"...es, más bien, la del insulto fácil y grosero.

 

[Deleted member 27834]

@Merlucilla
Ha echado a cotis interesantes de este hilo. Además de usar varios nicks a la vez en este hilo.

Pues yo no me voy y menos por una persona que le encanta insultar y faltar al respeto, mi madre siempre decía que a palabras necias, oídos sordos y es lo que estoy aplicando en este caso, bueno ojos ciegos porque aquí se lee no se escucha XDD

 

[MMarina]

En esto se entretienen los universitarios

“¿Le importaría tener relaciones sexuales con un español, no catalán?”. “¿Los españoles se diferencian mucho de los catalanes en los hábitos de higiene y en la necesidad de limpieza?”. “Supón que uno de tus familiares más cercanos tuviera descendencia con un español, no catalán. ¿Cómo te sentirías si el hijo de tu familiar tuviera todos los rasgos físicos de esa persona?”.

Estas son algunas de las preguntas incluidas en una encuesta distribuida entre estudiantes de la Universitat de Barcelona (UB) la semana pasada y que supuestamente ha sido elaborada por alumnos de la Universidad Jaume I de Castellón (UJI). La UB ha pedido explicaciones a sus colegas valencianos quienes, aseguran, se trata de un trabajo no autorizado oficialmente por la UJI.