Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[Lana77]

a quién he insultado, que me lo he perdido.

si te das por aludida como fan de la duquesa, allá tu. Esa España es un horror, si. y el estar dispuesta a matar por los herederos de Franco también. Repito, un horror.

lo de si no te gusta te vas es un argumento muy pobre.

He visto un desprecio constante a Andalucía e insultos a Madrid. Finalmente a España.
Debo haberlo sonado...
Francamente, me dan igual, solo califican a quienes lo usan.
A lo que yo iba es que no estas en lo cierto, España no es una prision, quien no le guste, puede irse.

 

[Ondina]

He visto un desprecio constante a Andalucía e insultos a Madrid. Finalmente a España.
Debo haberlo sonado...
Francamente, me dan igual, solo califican a quienes lo usan.
A lo que yo iba es que no estas en lo cierto, España no es una prision, quien no le guste, puede irse.

Será a la Andalucía caciquil y corrupta, cortijo de PPSOE. Y el Madrid cerril que deja que todo se pudra y luego es peor el remedio que la enfermedad.

hay actitudes despreciables y actitudes dignas, por supuesto que SI. "Vivan la caenas" y el estar dispuesto a matar por los herederos de Franco son actitudes despreciables, en efecto. No tienes por que estar de acuerdo, pero no te he insultado por ello.

España es una prisión en la medida que no deja a los catalanes decidir en libertad si quieren seguir formando parte de España o no.

 

[pedrogoera]

Entrevista | Javier Pérez Royo
"Rajoy es el obstáculo más importante para encontrar salida al problema en Catalunya"


El catedrático de Constitucional asegura que es imprescindible impulsar un referéndum pactado: "Sin eso ya no podemos avanzar"

"No es compatible tener un Estado democrático con una ocupación de Catalunya"

Gonzalo Cortizo Follow @gonzalocortizo
26/09/2017 - 21:11h

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Javier Pérez Royo, catedrático de Derecho Constitucional. SANDRA LÁZARO

El Gobierno trabaja con el escenario de una prórroga de los presupuestos ante la tensión política por el 1-O

• ETIQUETAS: Catalunya, Referéndum 1-O, Mariano Rajoy, Javier Perez Royo

MINUTO A MINUTO:

Catalunya, hacia el 1 de octubre

"Esto es un lío. Es muy difícil, muy difícil". La voz al otro lado del teléfono es la del catedrático de Derecho Constitucional Javier Pérez Royo. El profesor sevillano señala la sentencia contra el Estatut como el inicio de una situación que ahora parece imposible de reconstruir: "La Constitución y el Estatut son normas estériles", asegura.

En el mes de septiembre, Pérez Royo se ha incorporado al equipo de columnistas de eldiario.es. En sus artículos, desgrana la misma hoja de ruta que sucede durante la conversación: hay que reformar la Constitución, hay que permitir un referéndum pactado y Rajoy debe marcharse.


¿Para qué está sirviendo la Constitución en todo lo que está pasando en Catalunya?

Mi opinión es que nos hemos quedado sin Constitución territorial en Catalunya desde la sentencia 31/2010. Hay un Estatuto de Autonomía pero los ciudadanos de Catalunya no aceptan ese Estatuto como forma de integración en el Estado. En consecuencia tenemos una Constitución y un Estatut sin adhesión ciudadana, lo que las convierte en normas estériles. Ese es el gran problema. En Catalunya no hay bloque de constitucionalidad.

Y a todo eso debemos sumar que ha entrado en juego el Derecho penal. ¿A dónde nos conduce que se haya convertido en asunto de materia penal lo que está pasando en Catalunya?

A dificultar cualquier salida. La salida ya en sí es muy difícil porque no tenemos Constitución y en este momento reformarla es muy difícil. La Constitución no resuelve ningún problema pero sin ella no se resuelve ninguno. Cuando no hay Constitución no hay manera de dar respuesta a ningún problema. Eso es lo que está pasando en Catalunya, un puro disparate.

Es un puro disparate la actuación de los órganos de gobierno de Catalunya y es un puro disparate la reacción del Estado. Se ha perdido toda la lógica. Una dictadura puede vivir sin Constitución, una democracia no.

¿Cree que parte del problema de ahora tiene que ver con cómo se hizo la Constitución en el 78?

Respecto a este punto no. La Constitución se hizo y ha estado funcionando hasta la sentencia que tumba el Estatut. El pacto entre los dos parlamentos ha funcionado y si no llega a haber esa sentencia 31/2010 no hubiera pasado nada de esto. Los cuatro años que estuvo en vigencia el Estatuto de Autonomía fueron años absolutamente plácidos. La relación entre Catalunya y el Estado fue menos conflictiva de lo que había sido con anterioridad. El tema estaba resuelto para 25-30 años y eso es lo que se rompe. Y desde que eso se rompe ya estamos en una situación que no es manejable constitucionalmente con el texto del 78.

Da la sensación de que cuando se redactó la Constitución del 78 nadie pensó en la posibilidad de que una parte de España plantease su deseo de salirse.

A los redactores de la Constitución no se les pasó por la cabeza que se pudiera plantear un referéndum como el que se está planteando en Catalunya. Para que esa eventualidad no llegara a producirse es para lo que se diseñó el procedimiento de integración de las llamadas nacionalidades con la fórmula de la doble garantía. Ese modelo planteaba que la nacionalidad no puede imponerle al Estado un Estatuto de Autonomía con el que el Estado no esté de acuerdo, y en el sentido contrario el Estado no podía imponerle a la nacionalidad un Estatuto que no esté aprobado en referéndum.

Esa era la fórmula y eso es lo que salta por los aires con la sentencia del TC sobre el Estatut, que lo que hace es desautorizar el pacto entre el Parlament y las Cortes Generales y desconocer el resultado del referéndum. A partir de ese momento el referéndum que estaba en el punto de llegada, se ha convertido en el punto de partida.

Si la Constitución no es herramienta y es imposible cambiarla, ¿qué hacemos?

Pues habrá que reformarla. Aunque ahora mismo no lo haya, habrá que generar un consenso. La democracia española no puede no resolver esto. Esto no es una cuestión técnica, esto es política. Tienen que empezar a sentarse y a buscar una salida. Y lo primero que hay que hacer ahora, desde mi punto de vista, es un referéndum pactado en Catalunya. Sin eso ya no podemos avanzar.

El primer paso, un referéndum pactado.

Es que ahora mismo sin eso no se avanza en ninguna dirección. Es una barbaridad porque un referéndum tiene costes: divide, simplifica mucho. Pero hemos llegado a un punto en el que sin ese referéndum no hay posibilidad de salida del atolladero en el que nos encontramos.

¿Está haciendo trampas el Gobierno al impulsar atribuciones del 155, sin invocar el 155 ni permitir el debate en el Senado al que obliga la aplicación de ese artículo?

Por la puerta de atrás lo está haciendo. La autonomía de Catalunya está suspendida y se van adoptando medidas que implican la suspensión; poner a los Mossos bajo el mando directo del ministerio del Interior y el resto de decisiones que se están adoptando en materia económica. Lo que no quiere el Gobierno es aplicar el 155 porque tiene que definir el derecho que va a aplicar y someterlo a un debate en el Senado y aprobarlo por mayoría absoluta. Una vez que haga eso, el decreto que se haya aplicado es todo lo que puede hacer el Gobierno y nada más que eso. Eso es lo que no quieren. Quieren hacer las cosas sin control y sin que exista un Derecho vigente para esta situación.

Como hemos comentado, la Justicia ha iniciado un camino que puede arrastrar de la política catalana a muchos de sus actuales protagonistas. ¿Cree que en la solución de este asunto se debe contemplar la amnistía de las acciones penales ya iniciadas?

Yo espero que no lleguemos a eso.

Las querellas están presentadas.

Pues si llegamos a eso es que nos hemos quedado sin democracia. Ahora mismo pensar en enjuiciamientos por sedición de autoridades es convertir al Estado español en una dictadura y romper absolutamente todo lo que hemos construido en estos años. Nos plantearía incluso problemas para mantenernos dentro de la Unión Europea.

¿Me está diciendo que el encaje de España en Europa también está en juego?

Claro. Si se llega a una situación de poner penas privativas de libertad masivamente, ese es el escenario. Están todos: los 715 alcaldes, los diputados provinciales, los consejeros, ya veríamos qué autoridades de las consejerías... Eso obligaría a enviar un virrey a Catalunya para gobernarla desde Madrid. Con una Catalunya en esos términos en el resto de España cómo va a haber democracia. Eso sería un Estado fallido.

¿Cómo cree que nos está mirando la comunidad internacional?

Yo creo que el Gobierno está perdiendo la batalla de la comunicación. Esa explicación de Rajoy de que como la Constitución no permite que esto exista es que el problema no existe... No dan ninguna explicación. Y si sumamos a todo eso las imágenes de la Guardia Civil saliendo hacia Catalunya con las banderas, creo que eso va a ser terrible. No se puede dar una imagen peor. Parecen fuerzas de ocupación. No es compatible tener un Estado democrático con una ocupación de Catalunya.

Usted dice que el Gobierno no se explica, pero cerca del Gobierno está el fiscal Maza que sí se explica con claridad.

Es un incendiario. Él no tiene dudas y echa gasolina. Lo que está haciendo es terrible, aparte de hablar de unos delitos como el de sedición que no son tal. Si siguen por ahí, la recomposición va a ser mucho más difícil.

¿Si usted pudiera dar un consejo a Rajoy, cuál sería?

Yo creo que la única decisión que podría tomar Mariano Rajoy es irse y decir 'yo ya no puedo, yo ya soy un obstáculo, hay que empezar otro tiempo en el que yo no puedo estar'. Rajoy ahora mismo es el obstáculo más importante para encontrar cualquier salida al problema en Catalunya. Si Rajoy se fuera, cambiarían mucho las cosas. No digo que lo resolviera todo pero es una condición imprescindible. Rajoy ya está comprometido en una dirección y ha perdido la autoridad. Si quisiera hacer algo diferente a lo que está haciendo, no le dejarían. Ha perdido autonomía en el Partido Popular. Rajoy es un obstáculo absoluto y lo único que puede hacer es irse y mientras esté iremos a peor.

 

[Lana77]

Será a la Andalucía caciquil y corrupta, cortijo de PPSOE. Y el Madrid cerril que deja que todo se pudra y luego es peor el remedo que la enfermedad.

hay actitudes despreciables y actitudes dignas, por supuesto que SI. "Vivan la caenas" y el estar dispuesto a matar por los herederos de Franco son actitudes despreciables, en efecto. No tienes por que estar de acuerdo, pero no te he insultado por ello.

España es una prisión en la medida que no deja a los catalanes decidir en libertad si quieren seguir formando parte de España o no.

Hay personas si, pero después en el mismo mensaje dices "catalanes", cuando en realidad es separatistas.
Estar dispuesto a matar por herederos de Franco? esto me lo he perdido... en mi pasaporte pone española, y no tengo ni idea de lo que hablas.

 

[Carolino]

He visto un desprecio constante a Andalucía e insultos a Madrid. Finalmente a España.
Debo haberlo sonado...
Francamente, me dan igual, solo califican a quienes lo usan.
A lo que yo iba es que no estas en lo cierto, España no es una prision, quien no le guste, puede irse.

Jo, ¡pues mira que no se ha insultado en este foro a los catalanes sin que nadie moviese un dedo!

 

[Ondina]

Hay personas si, pero después en el mismo mensaje dices "catalanes", cuando en realidad es separatistas.

NO, te equivocas, en realidad no son "los separatistas" como dices sino los "catalanes", porque TODOS los catalanes estarían llamados a expresarse en un referéndum de independencia vinculante, los del SI, los del NO, los que votan en blanco y los que se abstienen. El problema es que España (el gobierno español) no les deja organizar un referéndum de auto-determinación y tampoco una simple consulta legal, y tampoco quiere cambiar las leyes para posibilitarlo, ni abrir un proceso de reforma constitucional que toque cuestiones de soberanía, ni siquiera sentarse a hablar sobre el tema.

Estar dispuesto a matar por herederos de Franco? esto me lo he perdido... en mi pasaporte pone española, y no tengo ni idea de lo que hablas.

si no te tienes ni idea de lo que hablo, no me cites

 

[pato laqueado]

¿Estos curas son de los que se negaban a enterrar a policías asesinados por ETA con el beneplácito de Setién? Si escoria de este tipo bendecidora de etarras me apoyase políticamente, me cambiaba de bando. Que poco dura la memoria en este país cuando interesa y no sirve para hacer negocio.

Jajajaja, pienso lo mismo. Con la Iglesia hemos topado...es que no se aprende. La Iglesia nacionalista vasca y catalana, lo más rancio del paìs, esa que se apuntò a los nacionalismos tras las guerras carlistas, porque tenían miedo de que llegase un Estado moderno, parlamentario y liberal que acabase con sus privilegios. La misma Iglesia que apoyò al régimen franquista a ultranza, empezando por el abad de Montserrat, en sus inolvidables declaraciones de agradecimiento al invicto caudillo....la misma Iglesia que empezó a abandonar el franquismo, casualmente claro, cuando Franco nombrò sucesor a Juan Carlos, porque se temían una monarquìa parlamentaria y la llegada de un régimen nuevo que acabase con sus privilegios...es la misma historia de siempre, rancia, cavernícola y que apesta a intereses materiales. La misma, pero hay quienes no se enteran.

En todo caso, nos vamos a divertir.....primero, porque ya se cobraràn el apoyo al nacionalismo, naturalmente.

Pero yo me estoy divirtiendo mucho, ya desde ahora, de ver la convergencia de intereses entre formaciones que se dicen de "izquierdas" con lo más rancio del clero. Y me estoy divirtiendo porque supongo que no han considerado que el número de católicos practicantes, en Cataluña por ejemplo, anda por el 13% de la población....seguramente que los musulmanes practicantes son màs. Yo me preocuparía más, mucho más, de tratar de conseguir el apoyo de los imanes musulmanes que el de los obispos. Me parece que tienen bastante más seguidores....y los que tendrán de aquí a poco.

 

[Amadís]

 

[pato laqueado]

perdona pero me estoy perdiendo...que es eso de que un referendum sea o no "penal"???

Pues debe ser algo así como lo del "art 39 del régimen franquista"...y cosas parecidas que se han aducido en este hilo...

 

[Toisona]

Jo, ¡pues mira que no se ha insultado en este foro a los catalanes sin que nadie moviese un dedo!

el otro día leí por aquí.. .el deseo de un foreo al ver publicada la foto del barco Piolín..

que ya a ver si nos reiamos cuando nos tuvieramos que esconder en las cloacas como ratas al salir la Policía y la GC...

me impactó.. .

 

[Scheherazade]

Tengo que decir antes de argumentar, que no me he leído todas las páginas, en total, habré leído unas cien, pero mi intervención en este post del foro es para decir que se ha desvirtuado un poco el tema sobre la independencia, metiéndose unos con las provincias de otros y los que apoyan el referèndum contando la historia de Catalunya y los que no la apoyan, contando la historia de España. Yo creo que esto sólo tiene una forma de ver y con eso te olvidas de todo lo demás.
Hay gente que se siente Española y de su comunidad autónoma, y otros que son sólo de su comunidad autónoma, como le pasa a Catalunya. La independencia tiene apoyos de partes de Catalanes y de no Catalanes, y creo que no hay más que debatir, nada de que Catalunya era una nación antes que España, ni, no quiero ser español ni el España ens roban, que no sé por qué pero siempre se pone esa frase como ejemplo.
Yo soy andaluza, de Sevilla, donde tenéis mucho apoyo (los independentistas). Mi abuelo era muy de izquierdas, y siempre decía que él no era Español, sino que era andaluz. Esto no es algo pasajero, y como bien comentó una persona, sus abuelos era independentistas. La independencia es algo que viene de muy lejos, y la historia que se tiene que contar es esa, que están hartos del Estado, que no del país, y que la única forma de arreglar las cosas es con la independencia, a situaciones desesperadas, soluciones desesperadas y la única forma que han visto es con la independencia.

 

[Toisona]

LA CUESTIÓN CATALANA
El Gobierno deplora la ruptura en Catalunya: “Hay padres que no se hablan con sus hijos”
647

• Méndez de Vigo ve “amigos de toda la vida que tiene posiciones enfrentadas, colegas en el trabajo que no se hablan, y amenazas y coacciones”..

y eso sólo.pasa aquí.. .

En el resto todo el mundo es muy feliz y los padres y los hijos se llevan chupiguay...

No hay consolas móviles ni tableta.. .

No hay discusiones.. .
No se pelean por deberes, horarios...

Los adolescentes son todos comunicativos....

Todo es

Todo es maravilloso....Oz...