Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

Estado
Cerrado para nuevas respuestas
Registrado
30 Abr 2017
Mensajes
1.190
Calificaciones
4.897
Es verdad lo de Nicola Sturgeon, pero hasta que ha habido elecciones y ha salido lo que ha salido, estuvo dando la brasa otra vez con el referéndum. Será interesante ver si ahora se acaba todo esto o si sigue.

Por otra parte, (vaya por delante que a mí me parece bien que si Cataluña se quiere independizar que se independice), pero no entiendo muy bien lo de "si en España no se acepta un modelo de país plurinacional donde las otras lenguas y naciones del Estado se acepten como propias y no se quiera imponer un modelo de país donde se imponga el centralismo mental en todos los aspectos". De verdad que tengo la mente abierta, pero esto me lo vas a tener que explicar mejor. ¿En España no se aceptan otras lenguas como propias? Cuando yo he ido a Cataluña el catalán estaba por todas partes. En el País Vasco, no tanto, pero también, y en Galicia lo mismo.

Lo del centralismo igual. España dejó de ser un país centralista hace ya unos cuantos años. Es prácticamente un estado federal. Yo soy de una provincia del norte y no dependo de Madrid yo creo que para nada o casi nada. La descentralización es total.

Me da la impresión de que en Cataluña ha calado el mensaje de que en todo manda Madrid y que España nos roba y da igual que no sean verdad ni una cosa ni la otra. Es como una especie de lavado de cerebro. No quiero ofender a nadie, de verdad que no es mi intención. A mí me parecería bien que si Cataluña quiere ser independiente pues que se independice, no veo qué problema hay. La cuestión es que no sé muy bien si la gente tienen claras las razones.

Ahora, te doy la razón cuando decías más arriba que no entiendes esa especie de obsesión que tiene el resto de España con Cataluña. Yo tampoco.
No me meto en el tema económico (lo de España nos roba es un poco populista).Cuando me refiero a centralismo mental es porque la impresión que tengo es que se acepta la plurinacionalidad porque no queda otra, a regañadientes. Lo del lavado de cerebro (ya se que no es tu intención) es bastante insultante,la verdad.Habrá de todo pero los estudios sociológicos indican que a cuanto más nivel educativo más alto es el % de independentistas entre la población.Cada independentista que conozco te dirá razones diferentes:desde el Estatut que la mayoría de catalanes aprobó en Referéndum y contra el que el PP se dedicó a ir por España buscando firmas y llevarlo al TC,la continua falta de inversiones del Gobierno central en Infraestruras, el incumplimiento de las obligaciones del Estado en la financiación de Catalunya,las presiones para acabar con la inmersión lingüística e intromisión en el modelo educativo que han elegido los catalanes.Y si cuando comparas las autovias radiales de Madrid que el Gobierno va a rescatar con los peajes que se pagan en Cataluña,el acuerdo del Estado para que sólo vuelos desde Madrid puedan volar a ciertos países,impidiendo vuelos desde Barcelona,el dinero de la UE destinado al Corredor Mediterráneo utilizado para otras infraestructuras,que el corredor mediterraneo tenga que pasar por Madrid cuando no hay conexión decente Valencia-Barcelona etc etc pues si, el centralismo también es económico.Y encima te llaman insolidario y te dicen que todo los españoles somos iguales cuando tienes ejemplos de financiación como en Navarra y Euskadi muchismo más insolidarios y desiguales y que nadie se atreve ni a mencionar,pero a los catalanes nos machacan todo el día con ello. Ni hablar de la cuestión identitaria:Muchos catalanes no se sienten españoles y si pudieran serían sólo catalanes por cuestiones de afecto. Así que ya ves que las razones son muchas y variadas y la cosa no creo que tenga solución fácil, por eso creo que el Referéndum sería la vía más lógica para saber que es lo que quieren la mayoría de catalanes y acabar con la utilización política del tema,por ambos lados
 

Registrado
11 Ene 2012
Mensajes
2.296
Calificaciones
7.850
Aquí en cataluña el catalán es lengua oficial, se habla por todas partes, incluso ,en la escuela, el castellano se da con muchísimas menos horas que el catalan, la descentralizacion es total ,ahora han tapado la mala gestión de la generalitat ,Cataluña es deficitaria hace muchísimo, solo le fue el balance a favor en un tiempo porque hay mala gestión de la generalitat y una inseguridad jurídica para las empresas muy grande a la que el proces no ayuda, y loque esconden es que la independencia seria una ruina total para Catalunya por bastantes años,En vez de ser mas ricos y tener mejores servicios como ellos se empeñan en asegurar.
De todas es circo para mantenerse en el poder con sus seguidores contentos, que si saben han sido engañados, porque ellos son los primeros que saben que la ruina seria general, saltarían sobre ellos.
A estas alturas el independentismo es un problema de supervivencia por parta de los actuales partidos indepentistas,
 
Registrado
4 Abr 2016
Mensajes
11.558
Calificaciones
24.572
ya hubieron las elecciones plebiscitarias , en que todos los partidos del independentismo se unieron y era un plebiscito sobre la independencia y lo perdieron
No, lo ganaron. Lo ganaron en escaños, aunque no en votos. El Parlament de Catalunya tiene mayoría absoluta indepe (y aún le sobran 8 escaños) y el Govern convoca un referéndum porque está facultado para ello por los votos de la ciudadanía. Si no estás de acuerdo con ello, puedes dirigir tus quejas al Gobierno Español, que es garante de la Ley Electoral (redactada en su momento) que ha propiciado esta situación, y les pides que la cambien.

El Govern convoca un referéndum precisamente para esclarecer si existe una mayoría no solo en escaños sino también en votos.
 
Registrado
4 Abr 2016
Mensajes
11.558
Calificaciones
24.572
Votaremos todos los españoles no? Si queremos que Cataluña se vaya o no de España, es que ese territorio es España, de todos los españoles.... No quieren votar nada mas que ellos ... Claro claro ...porque si votaramos todos saldria que se vayan ya a tomar viento fresco y entonces si que les joderían.....:cry::cry: harían Referendum pero para volver:LOL:
No, votaremos los catalanes, como en cualquier otro referéndum de independencia que se ha hecho en los últimos años en países democráticos. Catalunya no es de España porque España no es un conjunto de posesiones, es un Estado, es decir, una manera de estar. Si Catalunya se independiza, ¿España desaparece porque un territorio deje de formar parte de ese Estado? Casi al 99.9% que no. Se redefinen las fronteras y ya está.
 

Registrado
4 Abr 2016
Mensajes
11.558
Calificaciones
24.572
Este amor/odio hacia Cataluña de algunos españoles no lo entiendo. Ejemplo @KateBeckett :primero dice que también quiere votar e igual nos llevamos una sorpresa (traducción: el resto de españoles nos echarían ) y después nos llama "porculeros" por querer irnos.
Si aún no la has visto, te recomiendo la película "Los santos inocentes", lo vas a entender todo super rápido.

Un referéndum acordado sería la solución y si sale NO a la independencia se acaba el tema. Si sale el SI entendería que algunos digan que se hiciera un referéndum en España ya que consideran que Cataluña no tiene soberanía propia (ni legal ni conceptual). Yo creo que sí la tiene
Por descontado que la tiene. La soberanía la da el pueblo, incluso según la Constitución española.
 

Registrado
4 Abr 2016
Mensajes
11.558
Calificaciones
24.572
Pues parece que si:Nicola Sturgeon lo volvió a sacar después del Brexit y en las elecciones de esta semana el SNP ha perdido 21 escaños y ella ya ha dicho que se ha equivocado al plantear otra vez el referéndum.Si sale el NO en Catalunya se acaba el tema del referéndum y el tema del Procés.Pero siempre habrá independentistas y cada día más si en España no se acepta un modelo de país plurinacional donde las otras lenguas y naciones del Estado se acepten como propias y no se quiera imponer un modelo de país donde se imponga el centralismo mental en todos los aspectos
A Sturgeon le importa poco el voto en estas elecciones, el juego andaba entre May y Corbyn, y mucho votante del SNP ha dado su voto útil a los laboristas porque aunque el 100% de los votantes escoceses hubiesen votado por Sturgeon, la representación parlamentaria de Escocia en Wstminster es solo de 39 escaños, con lo cual serán siempre una minoría estructural que, en este caso, no ayudaría a elegir un Primer Ministro que negocie un soft Brexit. A medida que el Brexit avance, veremos qué pása en Escocia.

En cuanto a Catalunya, yo creo que una vez el votante se vuelve indepe, ya no hay vuelta atrás. La posibilidad de poder autogestionarte y librarte del PP, de la monarquía y del cortijerismo de España de una sola tacada es una oferta demasiado golosa, políticamente hablando, como para que un partido unionista pueda superar el envite. El busque, compare y si encuentra algo mejor, cómprelo, no funciona en este caso.
 
Registrado
4 Abr 2016
Mensajes
11.558
Calificaciones
24.572
Lo del centralismo igual. España dejó de ser un país centralista hace ya unos cuantos años. Es prácticamente un estado federal. Yo soy de una provincia del norte y no dependo de Madrid yo creo que para nada o casi nada. La descentralización es total.
No. En un Estado federal, cada una de las divisiones territoriales recauda y gestiona sus propios impuestos, y después contribuye a las arcas comunes para temas comunes como defensa, diplomacia, etc. En España, los únicos territorios federales son País Vasco y Navarra. Al resto, Montoro nos da el dinero que a él le parece bien, eso sí, luego se le llena la boca con que nosotros los administramos, jajajajja. Es como si yo te retengo el salario y te digo "Toma 100€ para darle de comer a tu familia este mes" y tú me dices "Oye, que con 100€ no me llega, que la vida está muy cara" y yo te respondo "a mí que me explicas, la administración la llevas tú, apáñatelas como quieras (o como puedas)". Los dineros pa mí y el marrón pa ti.
 
Última edición:
Registrado
4 Abr 2016
Mensajes
11.558
Calificaciones
24.572
Aquí en cataluña el catalán es lengua oficial, se habla por todas partes, incluso ,en la escuela
Faltaría más.

Cataluña es deficitaria hace muchísimo
Porque no dispone de la totalidad de los impuestos recaudados para gestionar e invertir. Tiene que tirar con lo que le da el gobierno central, que siempre es bastante menos de lo recaudado.

una inseguridad jurídica para las empresas muy grande
No hay inseguridad jurídica para las empresas, lo que ocurre es que la Comunidad de Madrid ofrece un impuesto de sociedades considerablemente más bajo que el resto de España a las empresas, que montan la sede en Madrid pero la fábrica la tienen en Tarragona o en Huelva.

A estas alturas el independentismo es un problema de supervivencia por parta de los actuales partidos indepentistas
No. Es un problema de supervivencia del PdeCat (antigua CiU) que es un partido en vías de desaparición, digamos que está pagando el precio del pujolismo y de su sempiterna asociación a los poderes centrales. Esquerra Republicana goza de una salud de hierro, tanto, que ni ellos mismos se lo creen. Ídem la CUP.
 
Registrado
4 Abr 2016
Mensajes
11.558
Calificaciones
24.572
No me meto en el tema económico (lo de España nos roba es un poco populista).Cuando me refiero a centralismo mental es porque la impresión que tengo es que se acepta la plurinacionalidad porque no queda otra, a regañadientes. Lo del lavado de cerebro (ya se que no es tu intención) es bastante insultante,la verdad.Habrá de todo pero los estudios sociológicos indican que a cuanto más nivel educativo más alto es el % de independentistas entre la población.Cada independentista que conozco te dirá razones diferentes:desde el Estatut que la mayoría de catalanes aprobó en Referéndum y contra el que el PP se dedicó a ir por España buscando firmas y llevarlo al TC,la continua falta de inversiones del Gobierno central en Infraestruras, el incumplimiento de las obligaciones del Estado en la financiación de Catalunya,las presiones para acabar con la inmersión lingüística e intromisión en el modelo educativo que han elegido los catalanes.Y si cuando comparas las autovias radiales de Madrid que el Gobierno va a rescatar con los peajes que se pagan en Cataluña,el acuerdo del Estado para que sólo vuelos desde Madrid puedan volar a ciertos países,impidiendo vuelos desde Barcelona,el dinero de la UE destinado al Corredor Mediterráneo utilizado para otras infraestructuras,que el corredor mediterraneo tenga que pasar por Madrid cuando no hay conexión decente Valencia-Barcelona etc etc pues si, el centralismo también es económico.Y encima te llaman insolidario y te dicen que todo los españoles somos iguales cuando tienes ejemplos de financiación como en Navarra y Euskadi muchismo más insolidarios y desiguales y que nadie se atreve ni a mencionar,pero a los catalanes nos machacan todo el día con ello. Ni hablar de la cuestión identitaria:Muchos catalanes no se sienten españoles y si pudieran serían sólo catalanes por cuestiones de afecto. Así que ya ves que las razones son muchas y variadas y la cosa no creo que tenga solución fácil, por eso creo que el Referéndum sería la vía más lógica para saber que es lo que quieren la mayoría de catalanes y acabar con la utilización política del tema,por ambos lados
El gobierno central prefiere dejar de ingresar impuestos por tránsito de mercancías (impuestos que irían en beneficio de TODOS LOS ESPAÑOLES) antes que construir un tramo de 8 km de vía para conectar el puerto de Barcelona con la vía férrea principal. El gobierno central prefiere que un pasajero vuele BCN-PARIS-NY con una compañía extranjera antes que permitir vuelos directos de cualquier compañía (INCLUYENDO LAS DE BANDERA ESPAÑOLA) entre El Prat y Nueva York, limitando así los ingresos a las arcas públicas de TODOS LOS ESPAÑOLES. El gobierno español prefiere enviar la ley catalana de pobreza energética al TC antes que evitar que familias catalanas (entre las cuales también cuenta con votantes) pasen frío en invierno.

Podría seguir ad infinitum.
 
Registrado
25 Nov 2012
Mensajes
9.753
Calificaciones
29.848
El gobierno central prefiere dejar de ingresar impuestos por tránsito de mercancías (impuestos que irían en beneficio de TODOS LOS ESPAÑOLES) antes que construir un tramo de 8 km de vía para conectar el puerto de Barcelona con la vía férrea principal. El gobierno central prefiere que un pasajero vuele BCN-PARIS-NY con una compañía extranjera antes que permitir vuelos directos de cualquier compañía (INCLUYENDO LAS DE BANDERA ESPAÑOLA) entre El Prat y Nueva York, limitando así los ingresos a las arcas públicas de TODOS LOS ESPAÑOLES. El gobierno español prefiere enviar la ley catalana de pobreza energética al TC antes que evitar que familias catalanas (entre las cuales también cuenta con votantes) pasen frío en invierno.

Podría seguir ad infinitum.
Es que al gobierno español le importa Cataluña nada y menos, hace ya tiempo que la dieron por perdida, aquí el PP no es nadie. En cambio, sí les preocupa ese buen puñado de votos cautivos que les garantiza el patrioterismo (que no patriotismo) con que se manejan.
 
Registrado
25 Nov 2012
Mensajes
9.753
Calificaciones
29.848
El gobierno central prefiere dejar de ingresar impuestos por tránsito de mercancías (impuestos que irían en beneficio de TODOS LOS ESPAÑOLES) antes que construir un tramo de 8 km de vía para conectar el puerto de Barcelona con la vía férrea principal. El gobierno central prefiere que un pasajero vuele BCN-PARIS-NY con una compañía extranjera antes que permitir vuelos directos de cualquier compañía (INCLUYENDO LAS DE BANDERA ESPAÑOLA) entre El Prat y Nueva York, limitando así los ingresos a las arcas públicas de TODOS LOS ESPAÑOLES. El gobierno español prefiere enviar la ley catalana de pobreza energética al TC antes que evitar que familias catalanas (entre las cuales también cuenta con votantes) pasen frío en invierno.

Podría seguir ad infinitum.
La ley catalana de vivienda 24/2015 (recurrida en el TC), la más garantista que hubo nunca y que solucionaría el gravísimo problema habitacional que hay. Prefieren que la gente quede en la calle sin alternativa alguna, como ratas, a proporcionarles techo, que es una de las primeras OBLIGACIONES de todo gobierno DECENTE.
 
Registrado
8 May 2013
Mensajes
18.146
Calificaciones
116.927
La ley catalana de vivienda 24/2015 (recurrida en el TC), la más garantista que hubo nunca y que solucionaría el gravísimo problema habitacional que hay. Prefieren que la gente quede en la calle sin alternativa alguna, como ratas, a proporcionarles techo, que es una de las primeras OBLIGACIONES de todo gobierno DECENTE.
Artículo 47 de la Constitución Española:

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
 
Registrado
25 Nov 2012
Mensajes
9.753
Calificaciones
29.848
Artículo 47 de la Constitución Española:

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
Una teoría preciosa, pero teoría al fin y al cabo. Nada se cumple. En España, la vivienda es un NEGOCIO y se especula salvajemente sin mirar atrás. Los poderes públicos ni promueven ni establecen nada, es todo paripé de cara a la galería, y si se consigue algo puntualmente, es gracias a la enorme presión de los colectivos sociales que se parten la cara por defender un derecho tan irrenunciable y fundamental. Un buen ejemplo es la PAH, que nació en Cataluña.
 
Estado
Cerrado para nuevas respuestas